Недоверие к интернету

[Михаил Павлович]

Уважаемый Владимир, чем я вызвал такое Ваше ироническое отношение? Несколькими книгами? более чем сотней статей? рядом научных исследований? Со многими личностями, имена которых вы впервые услышали на этом форуме (например, с Н.Харджиевым) я был хорошо знаком, и находился в творческой переписке. Я допускаю. что вы в своей профессии достигли более высокого уровня. Я просто хотел ответить на ваши вопросы, их у вас не оказалось. И разговор закончен. Наверное и я мог бы прочитав ваши посты дать вам какую-либо характеристику, но считаю не этичным.

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Все уже забыли , наверно, откуда возник повод для перепалки. Посмотрите посты 47 и 48 - оттуда всё и началось. Мне совершенно не нравится переход на личности - некультурно это, господа. Смеяться над бедным строителем, виртуально пинать его всей толпой ногами....
Некоторые частники форума радостно перебегают с темы на тему, как только есть возможность группой напасть на мою персону. Льстите, льстите, господа! Стоит мне что-то написать по делу, например "2 х 2 = 4", как сразу же возникает хор желающих поправить. Я уже понял, что от некоторых оппонентов никогда не добьёшся признания, какую бы полезную и правильную информацию ни писать. Ничего, не страшно. Не запинаете.

Но очень приятно осознавать значительность своей персоны - группа взрослых людей начинает в ночи писать. И ещё раз писать, искать подходящие цитаты в сети, перетаскивать мои сообщения с других тем. Солидный дедушка из Израля ради меня срочно регистрируется на форуме (4 сентября 2009 года).... Приятно, спасибо, большое спасибо ! Потешили мне самолюбие.

Но я человек не гордый, хорошо знаю себе реальную цену - как нижний так и верхний её предел. Потому предлагаю закончить виртуальное бросание камней и вернуться к обсуждению данной темы. Поверьте , уж тут я могу знать значительно больше искусствоведов : десять лет занятия компьютерным и рекламным бизнесом сказываются.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от Михаил Павлович

Уважаемый Владимир, чем я вызвал такое Ваше ироническое отношение?

Приношу Вам свои извинения, я переборщил.

Дело в том, что на 95 процентов я был уверен, что Вы не Тубли. Анонимная вседозволенность интернет позволяет любому человеку выступать не от своего имени. Как-то сложно представить, что серьёзный искусствовед срочно в ночи бросится регистироваться на форуме, чтобы ответить на одно-единственно сообщение, в котором не было совершенно никакого криминала или неуважения к вашей книге.

Но если допусть, что Вы действительно Тубли, хотя бы с вероятностью в несколько процентов, то я не могу не принести извинений. Лучше извиниться перед виртуальным существом, чем обидеть настоящего человека.



PS

Уровень перепалок на форуме часто мне напоминает Булгакова "Театральный роман" или фильм Рязанова "Гараж".

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Уж больно быстро Вы появились на сайте!

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Я попытаюсь представить, что Вы именно М.П. Тубли, от имени которого Вы пишете,

Слушайте, надо же знать меру, что уж Вы тут из форума балаган устроили, не стыдно Вам самому-то?

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кстати, если форумчанам интересно, можно с разрешения автора это приложение с фотографиями поддельных клейм выложить в соответствующей теме.

Вот тут выложил.
http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=39

[Михаил Павлович]

Черномашенцев Владимир, Уважаемый Владимир, все в порядке, не тот случай, что бы посуду бить. Просто современные поисковики позволяют даже такому дремучему юзеру, как я (увы - возраст), быстро выйти через термин и, тем более, фамилию на нужные страницы... тем более, что я захаживал сюда как читатель, кем и хочу остаться. Успехов Вам в борьбе с "дедовщиной"! Станете "дедом" - не обижайте малых.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от Ninni

картины я уберу через дня 2 - не хочу быть даже косвенной причиной ухудшения её "карьеры"- жизнь сама расставит всё по своим местам.

Пытаясь вернуться к истокам темы, размещаю картину Нестеровой Н.Н. "На качелях", 150х200 хм, 1980-е, начало (?) годы

Что Скажет Нинни ?!

[Ninni]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Пытаясь вернуться к истокам темы, размещаю картину Нестеровой Н.Н. "На качелях", 150х200 хм, 1980-е, начало (?) годы

Что Скажет Нинни ?!

Владимир, скажу что с большим уважением отношусь к Натальи Нестеровой и к её прекрасному творчеству.

Меня удивил Ваш вопрос т.к. качели Бен Шана и Н.Нестеровой - это вещи совершенно разные в отличие от картин раннее мною представленных.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от Ninni

Меня удивил Ваш вопрос т.к. качели Бен Шана и Н.Нестеровой - это вещи совершенно разные в отличие от картин раннее мною представленных.

Вам кажется , что разные. Но кто-то может обратить внимание только на качели. Особенно это важно у "концептуалистов", где острая идея важнее здравого смысла. В живописи нюансов, у счастью, значительно больше. Быть может, из-за этой плоскоты мне и не нравится концептульное искусство.

Вспомните, что некоторые зрители не признали плагиат в вашей паре (кроме повторения лица, что может быть вызвано данью уважения к кумиру, живописной цитатой).

[Ninni]

Сообщение от Черномашенцев Владимир
Вам кажется , что разные. Но кто-то может обратить внимание только на качели. Особенно это важно у "концептуалистов", где острая идея важнее здравого смысла. В живописи нюансов, у счастью, значительно больше. Быть может, из-за этой плоскоты мне и не нравится концептульное искусство.
Вспомните, что некоторые зрители не признали плагиат в вашей паре (кроме повторения лица, что может быть вызвано данью уважения к кумиру, живописной цитатой).

Знаете, Владимир, главное не то что "кто-то" думает а главное - "кто".
Представьте если шеф-повару ресторана посетитель будет доказывать что баклажан и бадриджан - разные овощи.... Что остаётся делать повару? Ну он разок объяснит, но увидев что слова не приносят результата, в следующий раз объявит своё блюдо примерно так " Синие носы в томате" или нечто подобное...

Это я к тому что в приведённом мною примере - заимствование = плагиат. Если кто либо имеет желание усмотреть в этом противоположное или нечто "романтическое" - не смею возражать. предположений и вариантов может быть много но сути это не изменит.

Я ожидала что мною приведённый пример будет стимулом для обсуждения причин недоверия к интернету - художники-ли не доверяют интернету или коллекционеры а может и те и другие ..... какие выгоды имеет интернет и какие недостатки....??? Я считаю что это довольно интересная и нужная тема.
Интернет стал неотъемлемой частью нашей жизни и многое в ней уже определяет. Не может он серьёзно не отразится и на искусстве в целом. До интернета художники не имели такого мощного информативного пространства и развивались более-менее самонаправленно и любоё столкновение с новизной давало повод для новых поисков и стремлений.

Интернет всё упростил и усложнил одновременно. Информации море.. (в сравнении) и хорошо информированные художники фактически "стоят на месте" (образно выражаясь) ... Чем выделится художнику в этом море творчества? Как заставить обратить на себя внимание? концепция... эпатаж...? может быть ... не всем это в радость но всё-же...
Насчёт концептуального искусства - согласна с тем что не люблю но это не значит - не принимаю. Это искусство уже факт т.к. искусство меняется и это правильно - нравится нам это или нет. Новое поколение воспринимает его уже по иному. Оно существует и развивается и весьма интересно куда приведёт.

Простите что так многословно.