Выбраны десять "худших" библейских отрывков

[Selene]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

В Ветхом завете весь текст примерно таков - постоянные страшилки от мелкого и злобного бога, эффекты как из современных дешевых голливудских фильмов, да большое количество страниц, напоминающих административно-уголовный кодекс.

Такого кодекса нет и вообще административное и уголовное право - две большие разницы. Вообще-то специльно кодексов тогда нигде не писали, а соответствующие нормы включали зачастую именно в религиозные тексты. Видимо, тогда это было более эффективно. Что касается кровной мести "око за око, зуб за зуб" и пр., она была распространена тогда повсеместно и еще долго после (на Руси отказались от нее почти раньше всех).
Но, может, каждый находит то, что ему ближе?
Я при прочтении Ветхого завета была впечатлена совсем другими вещами. Например,“Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.” (Суд 1:19). Что за колесницы - не понятно, но жутко интересно. Другой отрывок «...оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть» (Быт. 2, 24). Тут и комментировать ничего не нужно. А не читали дивные наставления евреям о том, как соблюдать требования санитарной гигиены? А Еклизиаста не читали "И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Черномашенцев Владимир

То, что древние греки или римляне поклонялись неправильным богам, не помешало им создать начало европейской цивилизации и культуры.

Ага, только вопрос: Они ли? Откройте учебник по истории для 5 класса. Так до римлян на полуострове неожиданно расцвела цивилизация этрусков, а Вавилон расцветал (или увядал?) на месте высокоразвитой цивилизации шумеров. В то же примерно время поднялся Египет, а на севере существовала легендарная гиперборея "страна городов". Кто они и откуда враз взялись примерно в одно время столь высокоразвитые цивилизации - не понятно.

[Черномашенцев Владимир]

Сообщение от Selene

Такого кодекса нет и вообще административное и уголовное право - две большие разницы

Разъяснение :
Как постоянно практикующий юрист, я это хорошо знаю. Но в те времена не существовало ни того, ни другого кодекса, как не было ещё гражданского кодекса и др.
Все законы были объеденены в Библии - получилась смесь гражданско-административно-уголовного кодекса и ПДД. Именно об этом я и писал.

Сдаётся мне, что лично Вы не овладели полным текстом, остановившись на самых интересных и заманчивых местах, которые все [фарисеи] любят цитировать в отрыве от полного текста. Пожалуйста, откройте Ветхий завет наугад где-то в середине-конце. В 8 случаев из 10 Вы попадёте на то, о чём я писал.И эта смесь кодексов полностью повторяется несколько раз, для лучшего усвоения. Рассказ о конце 40-годичного блуждания по пустыне состоит именно из кодексов, которые чуть-чуть литературно связываются повествованием о Моисее и т.д. Большинство верующих знает только первые несколько заповедей, забывая про все остальные , которых ещё не один десяток.

Вопрос - кто это придумал и кому это надо ? Не уверен, что бог будет заниматься после сотворения Мира и человека такими мелочами, которые к тому же постоянно меняются. Ни один современный верующий не соблюдает даже половины заповедей Моисея (и я не говорю о первых популярных для цитирования заповедях). Часть заповедей не соблюдается просто по причине полного отмирания древних понятий и изменения жизни.

Создав неизменные и сложные законы мироздания, бог не смог создать законов для человека ? Не смешите... Бог не мог создать заповеди, которые так быстро теряют всякий смысл. От его имени говорили мелкие местные царьки и вожди, которым было нужно управлять диким народом.

[Jasmin]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Создав неизменные и сложные законы мироздания, бог не смог создать законов для человека ? Не смешите... Бог не мог создать заповеди, которые так быстро теряют всякий смысл. От его имени говорили мелкие местные царьки и вожди, которым было нужно управлять диким народом.

Из Вашего сообщения можно заключить, что Вы признаете существование Бога...интересно, очень интересно...

[K-Maler]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

говорили мелкие местные царьки и вожди, которым было нужно управлять диким народом.

Управлять нужно любым народом, в том числе народом на этом форуме...

[Вивьен]

Сообщение от Selene

Я при прочтении Ветхого завета была впечатлена совсем другими вещами. Например,“Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.” (Суд 1:19). Что за колесницы - не понятно, но жутко интересно.

А вот в древних индийских ведах (кстати, слово «веды» в переводе на русский язык означает «знания»), написанных где-то в середине 2-го тысячелетия до нашей эры, есть описание «вимана» — небесного корабля, на котором «жители Земли могут подниматься в воздух, а небесные жители — спускаться на Землю» и который способен летать как в «солнечной области», так и в «звездной области». «Сильным и прочным должно быть его тело, сделанное из прочного материала, подобно большой летающей птице. Внутри следует поместить устройство с ртутью и с железным подогревающим устройством под ним. Посредством силы, которая таится в ртути и которая приводит в движение несущий вихрь, человек, находящийся в этой колеснице, может пролетать большие расстояния по небу самым удивительным образом. Четыре прочных сосуда для ртути должны быть помещены внутри. Когда они будут подогреты управляемым огнем из железных приспособлений, колесница развивает силу грома благодаря ртути. И она сразу превращается в жемчужину в небе».

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Когда я прочитал Библию целиком, я стал говорить, что именно после прочтения оригинала я осознанно стал настоящим атеистом.

Уважаю.
Сразу вспомнил момент.
--И третье-врачи. Ты помнишь Мулевича?
--Я помню Мулевича (что это? А-а: "Вы знаете тётю Хану?-Я знаю тётю хану. Дальше").
--Помнишь: "И не бойтесь увеличить дозу. Дайте ей одиннадцать таблеток хлорпотиксена"? А это: "А ещё, профессор,-это мой лечащий врач,-она верит в Бога. Она верит в Иисуса Христа".-"Да что вы? Это как же, голубушка? Что же это Вы?"
--Ну, это уже времена архаики и героики: вера тире религиозный бред тире шизофрения. Теперь наоборот. Теперь нужно иметь безумее сказать : я атеист. (с)

[Selene]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Разъяснение :
Как постоянно практикующий юрист, я это хорошо знаю. Но в те времена не существовало ни того, ни другого кодекса, как не было ещё гражданского кодекса и др.
Все законы были объеденены в Библии - получилась смесь гражданско-административно-уголовного кодекса и ПДД. Именно об этом я и писал.

Сдаётся мне, что лично Вы не овладели полным текстом, остановившись на самых интересных и заманчивых местах, которые все [фарисеи] любят цитировать в отрыве от полного текста.
Ни один современный верующий не соблюдает даже половины заповедей Моисея (и я не говорю о первых популярных для цитирования заповедях). Часть заповедей не соблюдается просто по причине полного отмирания древних понятий и изменения жизни.

Хм, будущих юристов в некоторых ВУЗах учат главному: сомневаться всегда и во всем, в этом состоит один из секретов профессии. Любезный, сколько в Вашем окружении людей верующих, воцерковленных сколько, сколько называют себя верущими? Уверяю Вас, что распознать их Вы не сможете. Поэтому не надо за всех говорить.
Как "постоянно практикующий юрист" вы должны, по меньшей мере иметь диплом, например, юриста-правоведа и, наверное, хотя бы поверхностно, но изучали историю права (у нас, например, было отечественное и зарубежка отдельно). Но, возможно, программа, в Вашем ВУЗе была иной. Или учили там историю по другим учебникам. То, что Вы воспринимате Библию, только как смесь кодексов, это, разумееца, Ваше право. Другие мыслят ширше.

Ну, да ладно.
Вы как-то писали много всего, да как-то все больше путанно. Овладевать полным текстом не ставила цели, из скромности своей безмерной. Недостаток соответствующего образования, отсутствие системных знаний по предмету. Ну не богослов я.... Да и Ветхий завет (если для простых верующих), то он больше для иудеев интересен, к коим я не отношусь, поскольку происхожу из гойев.
Странных и жестоких мест действительно много, тут упоминались не все, по-моему, кровосмешания, например, не было. Но это как раз меньше всего меня занимает. Я уже много лет голову ломаю над другими загадками Библии.

Кстати, некоторые православные священники настоятельно не рекомендуют слабым духом людям, начинающим воцерковляться, читать Ветхий завет. Именно потому, что много таких жестоких мест.

[Pavel]

Сообщение от gans

Конечно мало читать, нужно ещё понимать.

Я думаю в вопросе об этих цитатах не о чем спорить. Людям которые хотят понимать Православие, я советую читать Новый завет. Ветхий завет был исполнен приходом Спасителя на землю, и безусловно является частью Библии, очень уважаемой и полезной, но всё же основной закон для современного человека находится в Новом завете.

Я думаю здесь никто никого не переубедит, да и не имел такой цели, однако хочу сказать, что верующий человек имеет одно очень существенное отличие от атеиста, это самое важное-опыт богообщения. Это совершенно особое чувство, которое помогает смотреть на многое по новому, даёт силы на многие труды, и помогает не замечать несовершенства земной Церкви и некоторых служителей и т.д. Человек которому открыто это чувство уже никогда не сможет сказать что Бога нет.

Как-то все это расплывчато. Ветхий завет это святое писание т.е. должно пониматься буквально. Все коментарии это уже не святое. Согласно Новому завету Иисус назвавшись сыном Яхве завещал почитать Ветхий завет. В разговоре с саморитянкой которая просила его о помощи он ответил, что не помогает не обрезанным собакам. Из этого можно сделать вывод- все что написано в Библии -Ветхом завете со всеми глупостями и несуразицами к нам отношения не имеет. Яхве -это чисто иудейский местечковый бог. У нас видимо другой. А поскольку бог может быть только один предлогаю вынуть мозги из банки с огурцами и сделать вывод.

[Jasmin]

Сообщение от Pavel

Ветхий завет это святое писание т.е. должно пониматься буквально.

Знатоки Ветхого завета, а к ним относятся ученые раввины, а также каббалисты и талмудисты, считают, что существует несколько уровней прочтения Торы (Ветхового Завета). По мере получения знаний, человек поднимается с буквального понимания на более высокие уровни (всего их 5, если не ошибаюсь).

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Selene

Я уже много лет голову ломаю над другими загадками Библии.

Над ними уже тыщи лет ломают себе голову...

[Konstantin]

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам . 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Евангелие от Матфея, Гл. 15).

А вот самаритянка.

На картине история, описанная в Евангелии от Иоанна, гл. 4, 1-42

На пути из Иудеи в Галилею Христос остановился отдохнуть у источника, называемого Колодцем Иакова, неподалеку от города Сихема в Самарии.
Некая самаритянка, прелюбодейка, пришедшая набрать воды из колодца, была удивлена просьбой Христа дать ему напиться. Не принято было иудею обращаться к чужестранке. Существовала давнишняя вражда между иудеями и самаритянами, доходившая до того, рассказывает Иоанн, что им запрещалось пользоваться общими сосудами.

Читать дальше... 

"10. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую"
11. Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? (чистую воду из колодца называли "живой")
13. Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14. а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."

Иисус Христос рассказал ей о своём учении.

"27. В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28.Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29.пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос? "

Христос же отказался есть то, что принесли ученики.

"34.Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35. Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36. Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37. ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38. Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их. "

Пришедшие же из города самаритянене, поверили в новое учение и просили Иисуса побыть у них. Он пошел к ним , пробыл там два дня и учил их, и многие поверили ему.

Из предания известно, что самаритянка, беседовавшая с Христом у колодца Иакова, всю последующую жизнь свою посвятила проповеди Евангелия Христова. За проповедь веры Христовой она пострадала в 66 году (она была брошена мучителями в колодец). Св. Церковь празднует память ее 20 марта (2 апреля н. ст.). Имя ее: св. мученица Фотина (Светлана) самаряныня (самарянка).

Павел, сам того не ведая делает благое дело, так мы с ним по всей Библии пройдёмся. Глядишь кто-то это сделает впервый раз.