Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.09.2009, 11:08 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

И.С. Сорокин упоминается на сайте http://www.leningradartist.com/chronology_r.htm среди других ленинградских художников. Он регулярно участвовал в выставках с 1952 по 1995 г. Но подробной информации о нем нет.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:46 Язык оригинала: Русский       #2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хочу пояснить, что я проследил судьбу картины. Во-первых, С.Н. Ивашев-Мусатов был арестован 1.10. 1947г. в связи с делом Даниила Андреева. 30 октября 1947 г. приговорен к 25 годам ИТЛ. В начальный период сидел в "шарашке" вместе с Солженицыным и Гершманом. В этот период он и написал по заявке лагерного начальства эту картину. Отмечу, что шарашка это имело отношение к Министерству радиопромышленности. Примерно в это же время, судя по публикации в "Огоньке" № 9 за 1949 г. (прилагаю) появилась эта статья. Обратите внимание речь идет о И.С. Сорокине, а не И.В. Сорокине! Очень сомневаюсь, чтобы Ивашев-Мусатов, уже известный в то время художник копировал чьи-то работы. Да и как физически он мог бы это делать? Как я выяснил, позже картина попала в Министерство приборостроения. А затем уже, по какому-то поводу была подарена одному из заводов Министерства. В годы конверсии ее выбросили на свалку. На ней есть след от гвоздя. Я созванивался с Рос. Акад. художеств. Там говорят, что не знают такого профессора Академии И.С. Сорокина. И вообще - есть ли в природе такой художник ?
И еще - то, что в моем распоряжении находится оригинал картины Мусатова, я не сомневаюсь. Мне достаточно свидетельств Солженицына, Гершмана и одного из учеников Мусатова. Даже по фото его ученик признали руку Мастера. Вопрос в том - где находится копия, выполненная И.С. Сорокиным ? Неужели она до сих пор хранится в РАХ ? Что скажут его родственники, а не родственники И.В. Сорокина ?



  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:13 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
. Мне достаточно свидетельств Солженицына, Гершмана и одного из учеников Мусатова
martialig, а подпись на картине есть? А на обороте? Или надо понимать так ... в условиях шарашки подпись ставить было опасно?



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:18 Язык оригинала: Русский       #4
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подписи, видимой, нет. То что опасно, это безусловно.



  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 17:58 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от martialig Посмотреть сообщение
Там говорят, что не знают такого профессора Академии И.С. Сорокина. И вообще - есть ли в природе такой художник ?
См. пост №15. А кроме того, вот что удалось найти в архиве "Радио Свобода" (http://archive.svoboda.org/programs/.../hd.040503.asp - смотреть надо через кэш):

"Заместителю Председателя Совета Министров Союза ССР товарищу Ворошилову К.Е.

Комитет по делам искусств при Совете Министров Союза ССР рассмотрел предложения Комитета по Сталинским премиям в области искусства и литературы о присуждении Сталинских премий за 1948 год и считает целесообразным внести в них следующие поправки:
..........................................
Кроме кандидатуры Чуйкова С.А., Комитет по делам искусств выдвигает на соискание премий третьей степени следующие кандидатуры: Кривоногова П.А. - за картину "Победа", передающую патриотический порыв советских воинов, штурмом взявших Рейхстаг; Соколова-Скаля П.П. - за картину "Молодогвардейцы", изображающую героических комсомольцев Краснодона; Абдуллаева Л. - за картину "Освоители пустыни", в которой показан созидательный труд узбекской молодежи, преображающей природу республики;
Сорокина И.С. - за картину "А.С. Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиоустановку", посвященную теме приоритета отечественной науки, еще не затронутой в изобразительном искусстве; Иванова В.С., Кокорекина А.А. и Корецкого В.В. - за политические плакаты 1948 года, проникнутые чувством гордости свободного советского человека и верой в прекрасное будущее.
.................................................. ..
Председатель Комитета по делам искусств при Совете Министров СССР П.Лебедев".

Вы, martialig, пишете, что Ивашеев-Мусатов сел в октябре 1947 г., а Гершман - что он проработал над картиной "Попов демонстрирует..." уже в шараге около года. Но уже в 1948 г. картина И.С. Сорокина стала известной настолько, что ему дают Сталинскую премию. Так кто с кого копировал?
А про "руку мастера" тот же Гершман пишет: "В середине 1950 года мы расстались, - я был отправлен в Воркутинские лагеря. Над картиной же “Попов демонстрирует...” он проработал при мне около года и, на мой взгляд, она явно не удалась ему. Фигуры действующих лиц были в неестественных позах, замерли, как бы позируя, не было динамики, и они более походили на восковые фигуры из музея “мадам Тюссо”. Общий фон, да и сами фигуры были выписаны с преобладанием жёлто-коричневых тонов. Начальство, посещавшее нашу группу ежемесячно, вежливо скользя взглядом по картине, спешило к портретам учёных и композиторов и к копиям натюрмортов, ими заказанными: портреты в клубы, натюрморты, вероятно, домой". Но Гершман нигде не пишет, что Ивашеев-Мусатов копировал кого-то! Возможно, что и картина, которую он написал, была совсем иной... не такой как Ваша.




Последний раз редактировалось Amateur; 01.09.2009 в 18:39.
Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Мимопроходил (02.09.2009), наследник (01.09.2009)
Старый 01.09.2009, 13:30 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Труды 60-й научной сессии, посвященной Дню радио. Российское научно-техническое общество
радиотехники, электроники и связи имени А.С. Попова, М., 2005. С. 467 - 468. Там говорится о Сорокине И.С., в войну служившем связистом, обучавшемся в Академии художеств в Ленинграде, написавшим эту картину (впоследствии удостоенную Гос. премии) во время обучения. Другой Сорокин!
Мне представляется, что речь надо вести все-таки о И.В. Сорокине.
Иначе надо признать, что И.С.Сорокин просто Роберт Фишер. Получил Госпремию и концы в воду.



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:43 Язык оригинала: Русский       #7
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Романов А.И. Адмирал Макаров и Попов. О картине И.С. Сорокина "Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиостанцию". // Труды 60-й научной сессии, посвященной Дню радио. Российское научно-техническое общество радиотехники, электроники и связи имени А.С. Попова, М., 2005. С. 467 - 468.
"Картина "Попов демонстрирует адмиралу Макарову первую в мире радиостанцию" написана бывшим фронтовиком И.С. Сорокиным в качестве дипломной работы по окончании им Академии художеств в Ленинграде. Картина привлекает внимание простотой композиционного построения: строгая учебная (классная) обстановка, стол с установленным на нем детищем Попова - радиостанцией. За столом в адмиральском мундире - Макаров. Его пристальный взгляд устремлен на радиостанцию. Рядом с Макаровым стоит Попов. Он так же, как и Макаров, рассматривает радиостанцию и, как бы отвечая на вопрос адмирала, энергичным жестом левой руки подчеркивает большое, особое значение своего изобретения. Деловая обстановка, выразительные лица на неярком фоне, свободная техника письма свидетельствуют о большом жизненном опыте, уверенности в своих взглядах и убеждениях собеседников.
По словам художника, картина была задумана им в армии, где он служил в войсках связи радистом. Он убедился, "…какую огромную роль играло радио в Великой Отечественной войне, особенно во время высадки десантов, передовых отрядов. Это единственная связь" [6].
По окончании войны Сорокин возвратился в Ленинград и сразу же принялся за дело. Посещение музея связи им.А.С. Попова, знакомство с документами и материалами в архивах, чтение книг - все это вошло в
распорядок его жизни. Помогала дочь Попова Екатерина Александровна Попова-Кьяндская: она рассказывала об отце, о его трудолюбии, скромном и даже застенчивом характере, помогла представить его манеры, жесты. Но как изобразить Попова, где, с кем ?
Был соблазн изобразить его на собрании Физического отделения Русского физико-химического общества 7 мая 1895 г., где он впервые демонстрировал свое изобретение, но обстановка казалась здесь слишком официальной. В голове роились мысли, планы, наброски, рисунки ложились на бумагу. Наконец, было найдено решение - показать творческое содружество изобретателя радио и замечательного адмирала, поддержавшего его. Чтение книг, документов о Макарове помогло создать его образ. Сюжет подсказал директор музея связи им.А.С. Попова, с которым художник часто встречался. Макаров, по словам художника, был скромным, простым человеком с широкой с проседью бородой. Он находился всегда среди рабочих-судостроителей, часто вместе с ними сидел в кафе или столовой. А по словам Екатерины Александровны Поповой-Кьяндской, он часто бывал у них в семье.
Картина И.С. Сорокина получила высшую оценку в Академии художеств и поступила на хранение в Академию, т.к. по традиции все картины выпускников Академии с такой оценкой остаются в ее стенах.
Позже картина была награждена Государственной премией, а сам Сорокин стал профессором Академии".
Думаю ответ очевиден - речь идет о разных Сорокиных.



  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:57 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

martialig, эта информация уже была...

И как это не печально, из Рыбинска сообшают, что Ваша картина находится там в частном музее.
Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется.
А это уже "совпадение" криминалистическое... shy:




Последний раз редактировалось наследник; 01.09.2009 в 15:08.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо наследник за это полезное сообщение:
Amateur (01.09.2009), K-Maler (01.09.2009)
Старый 01.09.2009, 19:32 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

martialig,мне правильно указали размеры и особенности Вашей картины?

Размер её 1.5х1,75 и след от гвоздя тоже имеется



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:52 Язык оригинала: Русский       #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Во-первых, я и являюсь владельцем этого самого частного музея в Рыбинске.
Во-вторых. Сталинская премия полученная Сорокиным в 1948 году никак не может быть свидетельством того, что Ивашев-Мусатов не является автором этой картины. В одном из номеров журнала "Огонек" за 1949 год сообщается, что Сорокин окончил в 1948 году ленинградский институт имени Репина Академии художеств и картина, его дипломная работа. Она была представлена на Всесоюзной выставке посвященной 30-летию ВЛКСМ. (Фото страницы "Огонька" прилагаю). А копию с любой картины, подготовленный художник может написать за несколько недель.
В-третьих. Поверить в то, что двум незнакомым друг с другом художникам, в одно и то же время пришла идея одной и той же картины, довольно сложно. К тому же авторство Ивашева-Мусатова подтверждено учениками мастера. Они признали, что это та самая картина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1223277.jpg
Просмотров: 266
Размер:	395.2 Кб
ID:	378545  



  Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Amateur (01.09.2009), John Preston (11.06.2010), K-Maler (01.09.2009), SergeiSK (01.09.2009), Вивьен (06.09.2009), Мимопроходил (02.09.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
"Последний день". Загадки пастели В.Э.Борисова-Мусатова Евгений Экспертиза 0 19.12.2008 07:04





Часовой пояс GMT +3, время: 08:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot