Когда русский арт-рынок станет цивилизованным? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Konstantin · 01.06.2008, 08:48

d_atiquariato

Это в случае если они будут оценивать западное же искусство.
Боюсь, что экспертов по шестидесятникам и нашему авангарду начала века там нет.

d_atiquariato · 02.06.2008, 09:24

Есть такие эксперты на западе!
Писали мне экспертизу на авангард 20-х, великолепно справились! Искусствоведческую, причем! Подробнейший анализ, все обосновали, выдали отдельный сертификат!
Таких результатов от наших не дождешься! Выдают бумажку, что соответствует тому- то, и тому- то, а на каких основаниях, не пишут...
Стоит все ненамного дороже, чем у нас. Правда, технико- технологическая экспертиза очень дорогая, около 2000$. Но, включая спектральный анализ (который в Москве и С.-Пб не делают) и сравнение с образцами, имеющимися в базах крупнейших музеев мира.
По срокам - в течении 10-15-и дней.
После начинаешь понимать, что Россия в этом плане застряла очень далеко позади. Очереди... Личная симпатия экспертов, знакомства и т.д. играют огромную роль в сроках исполнения экспертиз...

qwerty · 02.06.2008, 10:40

d_atiquariato, я много лет собираю коллекцию русского авангарда начала века, и мне казалось, что я знаю всех экспертов в этой области. Так вот, на западе мне не известен ни один эксперт, которому можно было бы доверять на 100%. Я много раз видел западные сертификаты с искусствоведческой и технологической экспертизами, выданные на очевидно фальшивые вещи. Надеюсь, в Вашем случае все в порядке, но, если хотите, можем обсудить Ваш конкретный случай. Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

Vladimir · 02.06.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от qwerty

Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

Слышал, что в Музее Людвига, шоколадного короля, есть такая проблема с неправильным авангардом. Но не знаю, какие именно вещи под подозрением. Интересно, какие?

Nik · 02.06.2008, 14:03

Поддерживаю.

qwerty, примеры - в студию!

Назовите хотя бы пару-тройку вещей и музеи, где они висят. Очень любопытно. И любопытно также, много ли фальшивок в наших музеях.

Meister · 02.06.2008, 23:06

согласен с qwerty, не может существовать на Западе экспертов по русском рынку, так же как на русском рынке не может существовать экспертов по западному искусству. Это практически невозможные вещи.
d_atiquariato, не надо так негативно относиться к русскому арт-рынку. На нем есть достойные эксперты, делающие подробную хорошую экспертизу. Да, их не много, это не в таких масштабах как на Западе, но все впереди. Я уверен, что русский рынок в гораздо более скором времени, чем мы думаем, достигнет цивилизованного уровня.

qwerty · 03.06.2008, 11:18

Nik, в наших музеях, конечно, фальшивки практически не встречаются, порой, правда, путают авторство, но это достаточно редко. Это и понятно, поскольку по сложившейся практике закупочные комиссии наших музеев покупали вещи, в основном, у автора или его семьи. Исключение составляет музей Церетели на Петровке, где они составляют большинство. Не могу, конечно, ручаться за все провинциальные музеи, но то, что я видел, вроде, сомнений не вызывало.

qwerty · 03.06.2008, 11:09

Vladimir, в музее Людвига подавляющая часть экспозиции русского авангарда, кстати, одна из крупнейших на Западе, приобретена в одном месте - в галерее Гмуржинской. В свою очередь, Гмуржинская, привезя огромное количество работ из России, не всегда досконально разбиралась с авторством. Т.е., это не подделки, а просто одному большому художнику зачастую приписывались работы, сделанные его учениками, или работы, сделанные в том ключе другими, менее известными художниками. Так, например, работа Филонова скорее всего принадлежит Сулимо-Самойло, а графика Малевича скорее выполнена его учениками Лепорской и Суетиным. В свою очередь работы, приписываемые Суетину, скорее всего, сделаны кем-то другим. Из других сомнительных работ я вспоминаю Клюна, Экстер, Попову.

02.06.2008, 09:24	Язык оригинала: Русский #2
d_atiquariato Guest Сообщений: n/a	Как раз, есть! Есть такие эксперты на западе! Писали мне экспертизу на авангард 20-х, великолепно справились! Искусствоведческую, причем! Подробнейший анализ, все обосновали, выдали отдельный сертификат! Таких результатов от наших не дождешься! Выдают бумажку, что соответствует тому- то, и тому- то, а на каких основаниях, не пишут... Стоит все ненамного дороже, чем у нас. Правда, технико- технологическая экспертиза очень дорогая, около 2000$. Но, включая спектральный анализ (который в Москве и С.-Пб не делают) и сравнение с образцами, имеющимися в базах крупнейших музеев мира. По срокам - в течении 10-15-и дней. После начинаешь понимать, что Россия в этом плане застряла очень далеко позади. Очереди... Личная симпатия экспертов, знакомства и т.д. играют огромную роль в сроках исполнения экспертиз... Последний раз редактировалось d_atiquariato; 02.06.2008 в 09:29.

01.06.2008, 08:48	Язык оригинала: Русский #1
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	d_atiquariato Это в случае если они будут оценивать западное же искусство. Боюсь, что экспертов по шестидесятникам и нашему авангарду начала века там нет.

02.06.2008, 10:40	Язык оригинала: Русский #3
qwerty Гуру Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 1,213 Спасибо: 1,422 Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях Репутация: 5499	d_atiquariato, я много лет собираю коллекцию русского авангарда начала века, и мне казалось, что я знаю всех экспертов в этой области. Так вот, на западе мне не известен ни один эксперт, которому можно было бы доверять на 100%. Я много раз видел западные сертификаты с искусствоведческой и технологической экспертизами, выданные на очевидно фальшивые вещи. Надеюсь, в Вашем случае все в порядке, но, если хотите, можем обсудить Ваш конкретный случай. Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

02.06.2008, 14:03	Язык оригинала: Русский #5
Nik Бывалый Регистрация: 25.04.2008 Сообщений: 267 Спасибо: 200 Поблагодарили 196 раз(а) в 76 сообщениях Репутация: 158	Поддерживаю. qwerty, примеры - в студию! Назовите хотя бы пару-тройку вещей и музеи, где они висят. Очень любопытно. И любопытно также, много ли фальшивок в наших музеях.

02.06.2008, 23:06	Язык оригинала: Русский #6
Meister Гуру Регистрация: 11.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,576 Спасибо: 1,512 Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях Репутация: 1814	согласен с qwerty, не может существовать на Западе экспертов по русском рынку, так же как на русском рынке не может существовать экспертов по западному искусству. Это практически невозможные вещи. d_atiquariato, не надо так негативно относиться к русскому арт-рынку. На нем есть достойные эксперты, делающие подробную хорошую экспертизу. Да, их не много, это не в таких масштабах как на Западе, но все впереди. Я уверен, что русский рынок в гораздо более скором времени, чем мы думаем, достигнет цивилизованного уровня.

03.06.2008, 11:18	Язык оригинала: Русский #7
qwerty Гуру Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 1,213 Спасибо: 1,422 Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях Репутация: 5499	Nik, в наших музеях, конечно, фальшивки практически не встречаются, порой, правда, путают авторство, но это достаточно редко. Это и понятно, поскольку по сложившейся практике закупочные комиссии наших музеев покупали вещи, в основном, у автора или его семьи. Исключение составляет музей Церетели на Петровке, где они составляют большинство. Не могу, конечно, ручаться за все провинциальные музеи, но то, что я видел, вроде, сомнений не вызывало.

03.06.2008, 11:09	Язык оригинала: Русский #8
qwerty Гуру Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 1,213 Спасибо: 1,422 Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях Репутация: 5499	Vladimir, в музее Людвига подавляющая часть экспозиции русского авангарда, кстати, одна из крупнейших на Западе, приобретена в одном месте - в галерее Гмуржинской. В свою очередь, Гмуржинская, привезя огромное количество работ из России, не всегда досконально разбиралась с авторством. Т.е., это не подделки, а просто одному большому художнику зачастую приписывались работы, сделанные его учениками, или работы, сделанные в том ключе другими, менее известными художниками. Так, например, работа Филонова скорее всего принадлежит Сулимо-Самойло, а графика Малевича скорее выполнена его учениками Лепорской и Суетиным. В свою очередь работы, приписываемые Суетину, скорее всего, сделаны кем-то другим. Из других сомнительных работ я вспоминаю Клюна, Экстер, Попову.