Абстрактное искусство Украины

[Тютчев]

Сообщение от Meister

А, если такое произошло, то объяснить ей свою точку зрения (в вежливой форме) и прийти к общему взаимпониманию. Я уверен, что администрация очень заинтересована в развитии форума и присутствии на нем высококлассных профессионалов!

Я очень извиняюсь, но, может, Вы мне посоветуете, как быть. Дело в том, что я отправил два письма на имя администратора, но до сих пор не получил ответа. Может быть, возникла какая-то техническая проблема? Или того администратора, на чьё имя я их отправлял, ещё нет на месте? Тем не мнее это так - ответа до сих пор нет. Я не собираюсь обсуждать действия администрации, но мне хотелось бы знать, какой именно пост вызвал столь негативную реакцию с их стороны. Я прошу только указать на этот пост для того, чтобы избежать недопонимания в будущем.
Дело в том, что я был забанен после того, как дал свою образную характеристику двум работам Гелия Коржева. Когда я смотрю на его работы ( включая и те, которые были размещены на форуме, пост 48, в ветке "Соцреализм" - это эпоха, стиль в искусстве или образ жизни и мышления?") , у меня возникает стойкое ощущение, что изображены мертвецы. Я так и сказал:"Зомби какие-то! Жуть!" Естетственно, я обсуждал именно как изображено, а не что. ( Хотя некоторые участники форума не стесняются давать довольно-таки резкие оценки совсем недавних исторических событий и современности. ) Но в живописи меня интересует прежде всего живопись. Это мой профессиональный принцип. Одним словом, этот пост был снят, а я был забанен. Вот я и хочу узнать, почему, именно для того, чтобы избежать недоразумений в дальнейшем. Посоветуйте, как быть?
С уважением, Тютчев.

http://forum.artinvestment.ru/showth...t=37315&page=5

[Wladzislaw]

Касательно Казимира Малевича — то этнически его род украинского происхождения. Родословная известна с сер. 17 в., жили они в Овручском повете Киевского воеводства. Думаю, что по-украински говорить он умел. Как и прочая мелкая шляхта, в костёл сходить — там по-польски, а дома или с родственниками-соседями, можно и по-проще . Князья Радзивилы по-белорусски разговаривали, а то мелкая украинская шляхта… Вот считал ли К. Малевич себя украинцем мы этого сказать не сможем, но называть его украинским художником, на мой взгляд, вполне корректно.

[Yaya]

Сообщение от Wladzislaw

Касательно Казимира Малевича — то этнически его род украинского происхождения. Родословная известна с сер. 17 в., жили они в Овручском повете Киевского воеводства. Думаю, что по-украински говорить он умел. Как и прочая мелкая шляхта, в костёл сходить — там по-польски, а дома или с родственниками-соседями, можно и по-проще . Князья Радзивилы по-белорусски разговаривали, а то мелкая украинская шляхта… Вот считал ли К. Малевич себя украинцем мы этого сказать не сможем, но называть его украинским художником, на мой взгляд, вполне корректно.

Wladzislaw, какая шляхта в конце 19 века в Киевской области?! О чем вы?

Он был из интеллигентной семьи. Его отец служил управляющим на производстве, которое, кстати, принадлежало Терещенко. Киевская интеллигенция (нравится это кому-то или нет) на украинском языке не разговаривала. Говорили по-русски (если не на суржике), чуть-чуть по-французски, в данном случае еще и по-польски, поскольку он был "великим русским художником, этническим поляком, который родился и вырос в Украине".

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Yaya

какая шляхта в конце 19 века в Киевской области?!

А что? Я так понимаю, что шляхта-это дворянство в Польше, Украинских воеводствах и Великом княжестве Литовском. Местный термин, так сказать. Нет?

[Yaya]

Кирилл Сызранский, после того, как Украину поделили (Польша и Росс империя) здесь шляхта фактически прекратила существование. Во всяком случае, привелегии у нее отобрали. А после того, как в начале 19 века началась так называемая верификация (акция, которая фактически была направлена на уничтожение остатков шляхты) от нее (шляхты) практически ничего не осталось

[Кирилл Сызранский]

Yaya, понял. Просто подумал, что дворяне польского происхождения могли по традиции использовать это слово.
Пример, СССР уже давно нет, а Советское шампанское можно купить в магазине.

[Wladzislaw]

Сообщение от Yaya

этническим поляком, который родился и вырос в Украине".

Национальность и этническое происхождение — вещи часто весьма разные. Упоминаемый Малевич этнический украинец. А барон Унгерн-Штернберг говаривал: "Лучшие русские — это балтийские немцы".

Сообщение от Yaya

после того, как Украину поделили (Польша и Росс империя) здесь шляхта фактически прекратила существование. Во всяком случае, привелегии у нее отобрали. А после того, как в начале 19 века началась так называемая верификация (акция, которая фактически была направлена на уничтожение остатков шляхты) от нее (шляхты) практически ничего не осталось

Вы совершенно не понимаете о чем пишете.

Польша Украину не делила, до 1569 это было Великое Княжество Литовское, после — Польское Королевство.

Родословную Малевичей можно посмотреть в книге:

Родословие и предки К. С. Малевича // Малевич о себе. Современники о Малевиче. Авторы-составители И. А. Вакар, Т. Н. Михиенко. Т. 1. Москва, 2004. С. 372-385.

О шляхте:

Чернецький Є. Лисенко С. Правобережна шляхта. Кінець XVIII – перша половина XIX ст. 2 вид. Бiла Церква, 2007. 448 с.

Чернецький Є. Правобережна шляхта за російського панування. Бiла Церква, 2007.

Правобережний гербiвник / Уклав Є. Чернецький.
Тома 1—4.

Легiтимована правобережна шляхта (кiнець XVIII - середина XIX ст.) / Уклад.: С. Лисенко, Є. Чернецький. Бiла Церква, 2006.
Т. 2: Список легiтимованої шляхти Київської губернiї. - 224 с. (А - Я)
Т. 3: Список легiтимованої шляхти Волинської губернiї. - 240 с. (А - Г)
Т. 4: Список легiтимованої шляхти Волинської губернiї. - 224 с. (Д - Н)
Т. 5: Список легiтимованої шляхти Волинської губернiї. - 240 с. (О - Я)

Список шляхти Київської губернiї кiнця XVIII - першої чвертi XIX ст. / Уклав Евген Чернецький.
Випуск "Абрамович - Ашмянцов". - Бiла Церква, 2005. - 16 с.
Випуск "Чаiн - Чарнецький". - Бiла Церква, 2006. - 16 с.
Випуск "Чарнецький - Чернiцький". - Бiла Церква, 2006. - 16 с.
Випуск "Чернявський - Чоповський". - Бiла Церква, 2006. - 16 с.

[Yaya]

Wladzislaw, давайте "замнем для ясности"! А то мы так до Велесової книги докатимся!

я вам тоже могу список литературы прислать, из которой вы узнаете много нового и интересного.
я сдавала историю Укр в Национальном университете в разное время двум разным профессорам: Королю и Сергейчуку. Одному надо было говорить, что бендеровцы "козлы", другому, что они молодцы (главное не перепутать!). Иначе вместо закорючки в зачетке получишь дулю с маком.

А правда, как всегда, где-то посередине.

[Wladzislaw]

Сообщение от Yaya

А правда, как всегда, где-то посередине.

Правда в том, что вы продолжаете как бы дискутировать о предмете, о котором не имеете понятия.

[LCR]

Сообщение от Wladzislaw

Правда в том, что вы продолжаете как бы дискутировать о предмете, о котором не имеете понятия.

Не судите так строго Yaya, уважаемый Wladzislaw, это с каждым может случиться. Вот Вам один пример, пожалуйста: http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=10305