Марк Ротко

[Konstantin]

Сижу на пляже в Турции с 12 до 15 - пекло, можно умереть. Зашёл на форум, а тут тоже жарко.

Черномашенцев Владимир
я во многом разделяю Вашу оценку Ротко. Вот мой фоторепортаж
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=31205
Но не выплеснуть бы с водой и ребёнка. Как Вам Ланской, Де Сталь? Это вопросы, чтобы понимать до конца Ваши предпочтения. Подход искусство - всё что не могу я сам, странный.

[sss]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Я не художник, я как тот чукча из анекдота : «чукча не читатель, чукча – писатель». Я – коллекционер. Я не имею специального худ. образования, потому по своей неучёности могу писать и говорить всякую хрень. И покупать то, что нравится мне, а не искусствоведам. В чём и признаюсь честно. Моё мнение новичка и дилетанта не может никого задевать… Какой там с меня спрос...

Сразу же предваряя возможные обвинения в полном отсутствии у меня соответствующего теме образования и диплома, ещё раз прошу обратить внимание на сноску внизу « От редакции…»

Здесь нет людей, думающих, что они не соображают в данной теме (не соображающие – на форумах микробиологов). ))
Можно не иметь никаких образований и понимать; точно так же, как и иметь пять специальных образований и ничерта не смыслить (примеров масса).
Рассуждать на любую тему можно либо от уверенности, что понимаешь, либо, действительно, от понимания.
Так что, Ваши прятки (за стену отсутствующего специального образования) выглядят забавным кокетством.

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Для меня искусством является то, что я ни при каких условиях не смогу повторить сам.

Ой, у меня – еще более радикально: искусство – это то, что я лично считаю искусством.

Правда, чтобы так делать (квадраты Малевича, рулоны обоев Ротко и т.д.) нужно сначала так мыслить, а уж потом физически мочь.

Если квадрат (Малевича) повторить можно, то с Никасом Сафроновым возникнут некоторые сложности. Ничего, что по этой причине он окажется рядом с Вермеером?

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Посмотрите книгу:
Музей современного искусства.Нью-Йорк. 2005, СЛОВО

И задайте себе вопросы :

1) Можете ли вы повторить связку из проводов и ламп накаливания, как сделал на стр. 281 Роди Грауманс? Кстати, он моего года рождения, но я уже давно не кручу провода за деньги, а зарабатываю на жизнь исключительно собственным умом.

2) Можно ли бесконечно производить на конвейере автомобили СМАРТ, как на стр. 291?

3) Можно ли с помощью шуруповёрта прикрепить к стене полочку, как это сделал на стр. 274 Роберт Райман?

4) Можно ли опять разложить гофрокартон, как это сделал на стр. 275 Фрэнк О. Джери?

5) Можно ли так же «высокохудожественно» развесить на стене войлок, как это сделал на стр. 255 Роберт Моррис?

))) можно,
ровно как из букв нашего алфавита составить те самые слова… Только при этом стоит помнить, что «Мороз и солнце; день чудесный!» – это не сводка Гидрометцентра.

[Черномашенцев Владимир]

Отвечая админ-у Konstantin-у, вижу, что хоть человек и находится на пляже Турции, но у него холодная голова. Кстати, у нас в Москве жарко и чересчур душно.
Мне кажется, что именно на ваш фоторепортаж я уже ссылался чуть ранее, когда пытался аргументировать своё мнение о Ротко. Что касается приведённых вами ФИО, то не побоюсь сказать, что мне незнакомы эти фамилии.

Мне бы что попроще и понятнее :
в юности лет двадцать назад я любил импрессионистов из ГМИИ и с третьего этажа Эрмитажа, а сейчас я люблю начало русского 20 века :
Петров-Водкин, Врубель, Куинджи, Филонов, Гончарова-Попова, Серебрякова...
Восторг от "Красной конницы" Малевича, но в общем он мне не очень.
Матюшин "Движение в пространстве" - явно интереснее Ротко.
И даже художников, прославлявших Советскую Империю : Дейнека или Коржев (Поднимающий знамя). О , я вспомнил в разговоре о Редько "Восстание" 1924-1925г.

Можно еще называть, в том числе не совсем известных художников. Я всеяден - мне многое нравится, начиная от Рембрандта (но не люблю Рубенса в основной и огромное его массе).

В коллекции имею как реалистичную живопись и даже типа соцарта (но я бы спорил о принадлежности моих картин к такому стилю), так и дорос до абстракции. Если в картине отличные цвета и интересная фактура - это здорово! Но хороших колористов немного. Проще малевать цветные квадраты или делать фотореализм.



От SSS пришло отличное аргументированное сообщение - многое можно выслушать и принять к сведению. Приятно читать качественно сделанные тексты, пусть сам с чем-то и не согласен. Тем более, что любой нормальный человек со временем должен менять свои взгляды. Думаю, что лет 20 назад , я бы совсем не принял даже абстракцию уровня Матюшина, считая импрессионистов идеалом.

Согласен, определение SSS более точно (для конкретного человека), но я просто побоялся сам так написать. Впрочем, любую идею можно извратить и довести до маразма.

Согласен c SSS, что придумать новое - дорогого стоит. Потому я и писал, чо Квадрат Малевича - первый. И заслуживает уважения. А очередной цветной американский квадрат, нарисованный в 70-80годы 20 века - уже безнадёжно устарел. Если я буду рисовать квадраты по трафарету из баллончика типа "Синий монохром" Ив Клайн, то вряд ли кто-то будет восторгаться мной. Но я готов посмотреть в оригинале "Океанский парк 115" от Ричарда Дибенкорна - вдруг там что-то интересное найду.

Конечно, я пытался говорить с сарказмом, когда меня одна дама учила, что для понимания работ Ротко нужно особое знание. А так , дескать, как я не понимаю, то не могу и рассуждать на эту тему.

Все правильно.

[SAH]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

в юности лет двадцать назад я любил импрессионистов из ГМИИ и с третьего этажа Эрмитажа, а сейчас я люблю начало русского 20 века :
Петров-Водкин, Врубель, Куинджи, Филонов, Гончарова-Попова, Серебрякова...

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Думаю, что лет 20 назад , я бы совсем не принял даже абстракцию уровня Матюшина, считая импрессионистов идеалом.

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Тем более, что любой нормальный человек со временем должен менять свои взгляды.

Следуя из выше сказаного Вами, еще лет 10-20 и Ротко станете принимать . Кстати лично я думаю о нем как о большом, значимом худ.

[Черномашенцев Владимир]

Как-то у меня не стыкуется в голове, что лет за 50 до Ротко кто-то уже делал подобное. Делал интереснее, делал в первый раз. И даже женщина была на это способна. Прошу прощения за известные цитаты, так как проще показать на известных образцах. Вот мои аргументы :

1) Матюшин, Движение в пространстве, 1920, фрагмент
2) Розанова, Беспредметная композиция, 1916
3) Ларионов, Лагерь, 1910, фрагмент
4) Болтович, Свежий ветер, 1916
5) Лабас, Поезд идёт, 1929

Извините за качество копий - вынужден сканировать из альбома за отсутствием оригиналов в моей коллекции. Можно сказать, что это всё не совсем похоже. Но мне даже репродукции кажутся значительнее, чем оригиналы РОТКО, который только размером и превосходит образцы начала 20 века. Розанова - совсем похожа. Матюшин, как и Малевич в "Красной коннице", смог минимальными средствами показать такую динамику! А от Болтович а так и веет свежим ветром, ветром перемен!
Где динамика и настроение у РОТКО? Даже малоизвестные Розанова и Болтович интереснее. И они были первые.

У меня есть в коллекции несколько картин одного народного художника РФ, который очень неплохой мастер в стиле импрессионизма. Вот только он опоздал лет на сто. Или полвека в искусстве - это один миг?

Увы, мне кажется, что по отношению к РОТКО я уже не поменяю свои взгляды. Это как пересесть с иномарки на "Жигули".

[eva777]

Мне эта дискуссия уже напоминает анекдот:
Один еврей решил построить дом. Построил его, но случилось землетресение и дом разрушился.
Второй раз построил, налетел ураган и опять разрушил дом.
Третий раз построил и случилось наводнение и ...
Он взмолился: Господи, за что???
А Господь ему ответил: "Ну не нрависся ты мне. Не нрависся!"

[Allena]

Вчера вычитала в "ТВ-Парке" ужасно милый анекдот (в тему): Ученые обнаружили во Вселенной оранжево-зелено-фиолетовые дыры. Они столь же опасны и загадочны, как черные, но смотреть на них гораздо веселее

[Черномашенцев Владимир]

Нельзя ли делиться анекдотами в другом месте, девочки?
Дайте нам, мальчикам, почувствовать себя великими знатоками искусства. Не мешайте нашим мелким увлечениям.

Автору нижестоящего сообщения : я расчитаваю только на людей со здоровым чувством юмора. Остальные мне не интересны. Кроме того , если бы я ограничился словом "девочки" - это могло бы быть обидно. Но слово "мальчики", использованное чуть дальше по отношению к самому себе выправляет ситуацию.

[Grigory]

Черномашенцев Владимир, Вы бы смайлики, хотя бы, ставили!
А то и "девочки" и "мальчики" могут на понять Ваш педагогический тон!

[Кирилл Сызранский]

Черномашенцев Владимир, эту тему не Вы создали, кстати.
И не стоит Вам в ней наводить "гендерные" порядки. Как думаете?