Марина Тиме как она есть

[Gacetero]

Сообщение от theoldman

Сверятся, при необходимости, лучше по справочнику Варианты творческих подписей ленинградских художников.

А вот не уверен, это это лучше. Там всего две однотипные подписи, чрезвычайно похожие на подписи фейковых акварелей.

[K-Maler]

Сообщение от Gacetero

а творчество бедной М. Тиме теперь уже совсем чудовищные работы выдаю

Да, это разумеется. не ее работа.

Сообщение от Gacetero

Тиме приводит оооочень сомнительные работы.

Потрет отчима Блока не может быть сомнительной работой. Прежде всего потому. что никто из круга подделывальщиков не знает ни его имени, ни того. что это отчим Блока, и никогда не видел его фотографии, по которой можно было бы определить что это он. Кроме того, акварель безупречная по качеству, а это очень непросто при портрете. да еще со сходством. Фотография же, сколько мне известно, была один раз опубликована только в каком-то каталоге выставки, посвященной семье Блок.

[Gacetero]

Сообщение от K-Maler

Да, это разумеется. не ее работа.
Потрет отчима Блока не может быть сомнительной работой. Прежде всего потому. что никто из круга подделывальщиков не знает ни его имени, ни того. что это отчим Блока, и никогда не видел его фотографии, по которой можно было бы определить что это он. Кроме того, акварель безупречная по качеству, а это очень непросто при портрете. да еще со сходством. Фотография же, сколько мне известно, была один раз опубликована только в каком-то каталоге выставки, посвященной семье Блок.

Фотографий Кублицкого-Пиоттух немало. А некоторые известны очень давно весьма широко.
И Вы правда считаете, что эта акварель «безупречная по качеству»?

[U_Z]

Сообщение от Gacetero

За творчество бедной М. Тиме теперь уже совсем чудовищные работы выдают.

Причем у того же продавца, что характерно, продаются и работы как бы Игоря Майорова и Роксаны Габи.

https://meshok.net/item/350165262

У Ренуара, вроде бы, лучше получилось

[U_Z]

Сообщение от K-Maler

Понимаете, М.Г. Тиме создавала работы в разных техниках, в т.ч. акварель. Которой она хорошо владела, как и полагалось, вполне реалистичные портреты и наброски. Знала многих известных людей. Можно легко обозвать ее акварели подделками прежде всего из-за того, что первые подделывальщики брали за образец именно ее конкретные сюжеты и их повторяли. В основном это городские пейзажи и балерины, т.е. только те сюжеты, которые имеют спрос у покупателей из-за своей декоративности и двойной подписи, которую она сама никогда не ставила. Ахматову она писала в Комарово и ее большой портрет есть в Пушкинском Доме и, естественно, подготовительный портрет к нему. Она была знакома с Ахматовой давно. "Цветочницу" в большой шляпе она тоже писала, это сюжет из пьесы "Пигмалион". Но подделки этого сюжета в виде всяких "бабочек" гуашью стали появляться уже после ее смерти... Разбираться с этим невозможно.

K-Maler, прошу прощения, упустил Ваш ответ на мое сообщение - отвечаю.
Если бы Художник создавала подобные акварели (виды Ленинграда, балерины, цветы и тп) в 1950-60-70 годах, то в Ленинграде в это время были бы организованы персональные выставки, в тч с этими акварельными работами и она бы участвовала во всех выставках акварелистов Ленинграда и СССР. Где они эти персональные выставки? Где каталоги? Где заметки в прессе? Где работы, купленные в эти года с дарственными надписями?
Скачайте все доступные изображения из интернета с этими подписями и распределите по годам… и Вы все поймете. Моментально!

[U_Z]

Сообщение от K-Maler

Да, это разумеется. не ее работа.


Потрет отчима Блока не может быть сомнительной работой. Прежде всего потому. что никто из круга подделывальщиков не знает ни его имени, ни того. что это отчим Блока, и никогда не видел его фотографии, по которой можно было бы определить что это он. Кроме того, акварель безупречная по качеству, а это очень непросто при портрете. да еще со сходством. Фотография же, сколько мне известно, была один раз опубликована только в каком-то каталоге выставки, посвященной семье Блок.

Уважаемая K-Maker, все гуляющие по рынку акварели М. Блок, М.Тиме, М. Тиме-Блок - подделки, имхо

[K-Maler]

Сообщение от U_Z

ажаемая K-Maker, все гуляющие по рынку акварели М. Блок, М.Тиме, М. Тиме-Блок - подделки, имхо

Я где-то писала, что была знакома с М.Тиме и ее мужем Л.А. Оскорбиным. Она принимала участие только в некоторых больших выставках СХ. Никаких многочисленных выставок акварелей в 60-х годах и 70-х, когда она еще была здорова, не существовало. Ее круг знакомых был связан с учебным заведением, в котором она преподавала (ныне им. Рериха). Она рано вышла на пенсию и ее мало знали и вообще не интересовались ею в СХ. Там даже не знали когда она умерла. Если я правильно помню, в той статье, которую здесь вспомнили, говорилось, что их семья была репрессирована и выселена из города, она скрывала свое родство и "не высовывалась". Случайно я узнала, что ее несколько работ, вроде натюрморты с цветами, есть в музее Сосновоборска, причем, лично ею туда переданные, также некоторые акварели у ее знакомых и учеников, подписанные просто М.Тиме. Подделки появились значительно позже ее смерти. Из-за имени Блока, часто очень лихо сделанные в похожей манере. В 2000-х годах, например, их можно было видеть в одной галерее на Литейном... потом они исчезли. Никакой "экспертизы" по поводу ее работ быть не может, ее совсем не знали. Но в Пушкинском доме портрет Ахматовой в Комарово и этюд к этому портрету - это точно ее работа. Она была хорошо знакома и с Ахматовой и с Нуреевым и другими того круга.

[U_Z]

Сообщение от K-Maler

Я где-то писала, что была знакома с М.Тиме и ее мужем Л.А. Оскорбиным. Она принимала участие только в некоторых больших выставках СХ. Никаких многочисленных выставок акварелей в 60-х годах и 70-х, когда она еще была здорова, не существовало. Ее круг знакомых был связан с учебным заведением, в котором она преподавала (ныне им. Рериха). Она рано вышла на пенсию и ее мало знали и вообще не интересовались ею в СХ. Там даже не знали когда она умерла. Если я правильно помню, в той статье, которую здесь вспомнили, говорилось, что их семья была репрессирована и выселена из города, она скрывала свое родство и "не высовывалась". Случайно я узнала, что ее несколько работ, вроде натюрморты с цветами, есть в музее Сосновоборска, причем, лично ею туда переданные, также некоторые акварели у ее знакомых и учеников, подписанные просто М.Тиме. Подделки появились значительно позже ее смерти. Из-за имени Блока, часто очень лихо сделанные в похожей манере. В 2000-х годах, например, их можно было видеть в одной галерее на Литейном... потом они исчезли. Никакой "экспертизы" по поводу ее работ быть не может, ее совсем не знали. Но в Пушкинском доме портрет Ахматовой в Комарово и этюд к этому портрету - это точно ее работа. Она была хорошо знакома и с Ахматовой и с Нуреевым и другими того круга.

Вот, Вы были с ней знакомы. Позвольте задать несколько вопросов.

Она дарила Вам акварели на дни рождения? Может Вы или Ваши друзья покупали у неё ее замечательные акварели? У Вас и Ваших друзей, у «её знакомых и учеников» есть акварели с её дарственными надписями?

В 60-70-80-х г. проходили всесоюзные и всероссийские выставки акварелей - их точно было больше десяти.

Акварели М. Тиме участвовали в «некоторых больших выставках СХ»?

В учебном заведении, где она преподавала долгие годы проходили ее юбилейные выставки? В художественных учебных заведениях СССР всегда организовывали камерные юбилейные выставки преподавателей! Если было бы известно, что она такой акварелист, то эти выставки должны были бы быть - 100%.

[U_Z]

Сообщение от theoldman

У Тиме (Тиме-Блок) была очень сложная судьба. Варианты ее подписей менялись. Было много подделок, особенно акварелей [совсем не элегантных], в объеме исполненных лет 15-20 назад для туристов и багетных мастерских.

Theoldman, приведите, пожалуйста, подлинные варианты подписей художника по годам, например. Как они менялись?

[Gacetero]

Сообщение от K-Maler

Но в Пушкинском доме портрет Ахматовой в Комарово и этюд к этому портрету - это точно ее работа.

Уважаемая K-Maler, про эти два портрета я уже писал. Большой похож на подлинную работу, не спорю. А вот этюд подписан той самой подписью, которая используется в подделках, поэтому - сомневаюсь.
И не Сосновоборск, а Сосновый Бор. Там находятся работы с понятным провенансом, из семьи. И все они, кстати, судя по Госкаталогу - не с этой «расхожей» подписью, которая стоит на фейковых акварелях и на этюде к портрету Ахматовой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от U_Z

Уважаемая K-Maker, все гуляющие по рынку акварели М. Блок, М.Тиме, М. Тиме-Блок - подделки, имхо

У меня такое же ощущение.