Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2025, 03:10 Язык оригинала: Русский       #101
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Интересно было бы услышать мнение artcol-а, в Литве нет экспертов по творчеству Бирули...
Почему Вы захотели в первую очередь услышать мнение этого участника Форума? По его же словам, он не является специалистом по этому художнику.
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:12 Язык оригинала: Русский       #102
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович, 1872-1957., Белорусия, Россия, "Пейзаж с рекой. Оттепель" (до 1923 г.), масло/картон, 40,5х51,7см, (52х63,5см. рама), без подписи, на обратной стороне картона провенанс картины (на литовском языке, автор надписи - литовский скулптор Владас Жуклис).
Дословный перевод надписи с литовского::
"Этот пейзаж куплен в 1923 г., в г. Москве, комиссионом магазине, при подборке рамы была отрезана авторская подпись (предположение). Предпологается, что автор белоруский живописец Берула или Бирула. В 1971г. я купил (картину) у одного пенсионера, бывшего чиновника, который живет на ул. Кестутиса (им. в виду г. Каунас, Литва). Платил 500 руб. (подпись) Скулптор Вл. Жуклис. Эту картину (мне) указал живописец Стэпас Варашюс".
(Скулптор Владас Жуклис и живописец Стяпонас Варашюс - знаменитые литовские художники).

Я сам приобрел эту картину у родственников (наследников) коллекционерa А. Мишкиниса. На основе надписи можно утверждать, что один из самых знаменитых коллекционеров живописи в Литве, профессор Альгимантас Мишкинис (1929-2015), приобрел эту картину у скульптора Владаса Жуклиса (1917-2013г.), который, в свою очередь, в 1971г. за 500 руб. купил ее у бывшего литовского чиновника, купившего картину в Москве, комиссионом магазине. Такое предположение подтверждает и информация, напечатаная в "Каталоге собрания Западного Искусства Алгимантаса Мишкиниса", изданом в 2011г., из-во "Савастис", 12стр
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович родился в Российской Империи – скончался в СССР - заметка на полях.

Живопись – Качество, техника, приемы не соответствуют манере В.К. Б-б – тонкости опускаю. На мой взгляд, данная работа выполнена с оригинальной картины, например из музейного собрания способным художником/студентом в качестве практики.

Основа – у Вас указано, что это картон. Оборот точно не тянет на «до 1923 г.». Разберите работу и посмотрите не дублирована ли она на более поздний задник. Если нет, то на этом можно остановиться. Этот картон не выдержит экспертизы!

До революции и в 1920-х годах В.К. крайне успешный художник. После революции он дружен с руководством страны (окружение В.И. Ленина) и творческой/артистической элитой. Об этом свидетельствуют многочисленные работы (в тч с излюбленными сюжетами из музейных собраний - метровые работы безупречного качества с дарственными надписями и тп).

Комиссионка обычно клеит ярлык на работу и делает пометки на обороте, но их нет. Да, понимаю, скорее всего, ярлык наклеили на старую антикварную раму, в которой работа была выставлена и продана, но «литовский чиновник» её выбросил за ненадобностью и подрезал работу срезав при этом подпись под более эффектную раму.

Кстати, если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что работа подрезана со всех сторон (сохранились даже линии прочерченные карандашом для более точной подрезки) и, естественно, сегодняшняя рама это не она, ну, это и не надо объяснять, так как она не 1910-20-х годов и тд. Мне кажется, что работа была подрезана в момент или чуть раньше/позже нанесения надписи о провенансе.

О провенансе. Представьте, что «знаменитый литовский скульптор» и «знаменитый литовский художник» получившие достойное высшее профессиональное образование в СССР не знают полного ФИО классика русской и советской живописи и называют его «автор белоруский живописец Берула или Бирула» (белорусским его могли бы называть определенные круги уже после 1991 года).

Итак, скульптор по протекции художника покупает картину неизвестного художника у пенсионера в 1970 году за 500 (!!!) рублей. В 1970 году это 4-е!!! месячные зарплаты молодого инженера в НИИ!
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2




Последний раз редактировалось U_Z; 17.04.2025 в 07:49.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
cos (24.04.2025)
Старый 17.04.2025, 06:26 Язык оригинала: Русский       #103
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович родился в Российской Империи – скончался в СССР - заметка на полях.

Живопись – Качество, техника, приемы не соответствуют манере В.К. Б-б – тонкости опускаю. На мой взгляд, данная работа выполнена с оригинальной картины, например из музейного собрания способным художником/студентом в качестве практики.

Основа – у Вас указано, что это картон. Оборот точно не тянет на «до 1923 г.». Разберите работу и посмотрите не дублирована ли она на более поздний задник. Если нет, то на этом можно остановиться. Этот картон не выдержит экспертизы!

До революции и в 1920-х годах В.К. крайне успешный художник. После революции он дружен с руководством страны (окружение В.И. Ленина) и творческой/артистической элитой. Об этом свидетельствуют многочисленные работы (в тч с излюбленными сюжетами из музейных собраний - метровые работы безупречного качества с дарственными надписями и тп).

Комиссионка обычно клеит ярлык на работу и делает пометки на обороте, но их нет. Да, понимаю, скорее всего, ярлык наклеили на старую антикварную раму, в которой работа была выставлена и продана, но «литовский чиновник» её выбросил за ненадобностью и подрезал работу срезав при этом подпись под более эффектную раму.

Кстати, если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что работа подрезана со всех сторон (сохранились даже линии прочерченные карандашом для более точной подрезки) и, естественно, сегодняшняя рама это не она, ну, это и не надо объяснять, так как она не 1910-20-х годов и тд. Мне кажется, что работа была подрезана в момент или чуть раньше/позже нанесения надписи о провенансе.

О провенансе. Представьте, что «знаменитый литовский скульптор» и «знаменитый литовский художник» получившие достойное высшее профессиональное образование в СССР не знают полного ФИО классика русской и советской живописи и называют его «автор белоруский живописец Берула или Бирула» (белорусским его могли бы называть определенные круги уже после 1991 года).

Итак, скульптор по протекции художника покупает картину неизвестного художника у пенсионера в 1970 году за 500 (!!!) рублей. В 1970 году это 4-е!!! месячных зарплаты молодого инженера в НИИ!
Это все литература, слова. Я могу оспорить или опровергнуть все Ваши аргументы. И это тоже будут слова. Самое интересное, касающееся живописи, Вы опустили. Единственное, с чем соглашусь - нужно снять задник и посмотреть на оборот, что там за картон.Даже если он сдублирован на задник, можно определить картон довоенный по торцу обреза. Дореволюционный во-первых, толстый, во-вторых, слоится. Вряд ли студент делал практику на дорев. картоне.

PS Все выше Вами изложенное можно, за исключением мысли про изучение основы, можно было и не писать.это ничего ни добавило, ни убавило к пониманию сути спора.




Последний раз редактировалось artcol; 17.04.2025 в 06:36.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (24.04.2025)
Старый 17.04.2025, 06:35 Язык оригинала: Русский       #104
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Ув.U_Z. в рамках конструктивного диалога все вопросы кмк сняты. Топик стартер получил кмк исчерпывающий ответ. Не могу даже примерно представить что ещё мы можем выяснить относительно атрибутируемой работы.

Указал, что подписывал он непосредственно перед передачей работы, поэтому то, что этот этюд не подписан - это обычное дело для таких работ, которые остались в мастерской после его смерти. Вкратце все.
См. выше мое сообщение.

Картон и масло не выдержит химию в приличной и порядочной организации. Подготовительный рисунок - вообще молчу.

Ваш эксперт ошибается - эта работа была подписана до 1923 года. Художник умер в 1957 году???

PS: Ваш эксперт - галерист из района Брюсова переулка? Я правильно понял?
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2




Последний раз редактировалось U_Z; 17.04.2025 в 06:52.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:42 Язык оригинала: Русский       #105
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Это все литература, слова. Я могу оспорить или опровергнуть все Ваши аргументы. И это тоже будут слова. Самое интересное, касающееся живописи, Вы опустили. Единственное, с чем соглашусь - нужно снять задник и посмотреть на оборот, что там за картон.Даже если он сдублирован на задник, можно определить картон довоенный по торцу обреза. Дореволюционный во-первых, толстый, во-вторых, слоится. Вряд ли студент делал практику на дорев. картоне.

PS Все выше Вами изложенное можно, за исключением мысли про изучение основы, можно было и не писать.это ничего ни добавило, ни убавило к пониманию сути спора.
Попробуйте опровергнуть. Жду!

О живописи я говорить не хочу, так как там по сравнению с В.К. - хаос и полнейшая неинтеллигентность. Если вы это не видите, то это ваша проблема и вашего эксперта.
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:43 Язык оригинала: Русский       #106
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
См. выше мое сообщение.

Картон и масло не выдержит химию в приличной и порядочной организации. Подготовительный рисунок - вообще молчу.

Ваш эксперт ошибается - эта работа была подписан до 1923 года. Художник умер в 1957 году???

PS: Ваш эксперт - галерист из района Брюсова переулка? Я правильно понял?
Господи, я понимаю, почему мой знакомый ушел с форума и не собирается возвращаться. При чем здесь, личность знакомого?! Ищите авторитеты?! Вы написали целую простыню, в которой нет ни одного аргумента, который не возможно было опровергнуть или оспорить, но анонсировали ее с дюжим апломбом!! О чем Вы?!!! Какой галерист??? Причем здесь адрес нахождения этого галериста?!!!



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:49 Язык оригинала: Русский       #107
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Попробуйте опровергнуть. Жду!

О живописи я говорить не хочу, так как там по сравнению с В.К. - хаос и полнейшая неинтеллигентность. Если вы это не видите, то это ваша проблема и вашего эксперта.
Да вы сами почитайте, что написали. Уберите энциклопедические и оттого общеизвестные ремарки. Что останется? Что фуфлоделы не знали как правильно пишется ФИО подделываемого художника? что картон, (возможно, со слов топикстартера) был подрезан перед 1971 годом, и рама вполне соответствует этому? Я что-то упустил из аргументов Вашей многословной простыни?



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (24.04.2025)
Старый 17.04.2025, 06:52 Язык оригинала: Русский       #108
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Почему Вы захотели в первую очередь услышать мнение этого участника Форума? По его же словам, он не является специалистом по этому художнику.
Наверное, потому что топикстартер европеец и

Цитата:
как европеец, очень доверчивы




Последний раз редактировалось artcol; 17.04.2025 в 06:59.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 06:57 Язык оригинала: Русский       #109
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Попробуйте опровергнуть. Жду!
Извините, я не знаю кто Вы на рынке, но ввиду того, что Вы продаете Габитова и Никаса, то, извините, время тратить на дискуссию с Вами не желаю, если не докажите Ваш более менее серьезный экспертный и практический уровень.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2025, 07:06 Язык оригинала: Русский       #110
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Господи, я понимаю, почему мой знакомый ушел с форума и не собирается возвращаться. При чем здесь, личность знакомого?! Ищите авторитеты?! Вы написали целую простыню, в которой нет ни одного аргумента, который не возможно было опровергнуть или оспорить, но анонсировали ее с дюжим апломбом!! О чем Вы?!!! Какой галерист??? Причем здесь адрес нахождения этого галериста?!!!
Как причем? Со слов какого мнимого эксперта Вы делаете однозначное заключение, что это Бируля! Не обращая внимания, что оборот работы не соответствует 1910-20 годам? Это нормально? Конечно, хочется знать кто этот знаток.
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2




Последний раз редактировалось U_Z; 17.04.2025 в 07:51.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot