Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2023, 16:19 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viks Посмотреть сообщение
предполагаю, что составление композиции в обоих случаях было произвольным, и элемент повторяемости "сюжета" наводит на мысль, что это сделано одним и тем же человеком машинально, по некой привычке повтора -руки расположили предметы так, что мозг уже по ранее проделанной работе смоделировал, как ему это проработать вновь
Ну, это уж совсем надуманный аргумент.

Вообще, такое ощущение, что вещь заказная:
в голландскую композицию Хеды вкюченысовременные предметы на фоне "родного" пейзажа за окном.
Кстати, книжка очень знакомая - это путеводитель по чему?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
viks (15.12.2023), Гудвин Второй (15.12.2023)
Старый 15.12.2023, 16:40 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,129
Спасибо: 3,038
Поблагодарили 1,605 раз(а) в 614 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Кстати, книжка очень знакомая - это путеводитель по чему?
Казань. Путеводитель. Бобченко Т., Гарзавина А., Синицына К. 1970 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 33
Размер:	51.2 Кб
ID:	4015672  



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
K-Maler (18.12.2023), U_Z (15.12.2023), Гудвин Второй (15.12.2023)
Старый 15.12.2023, 16:43 Язык оригинала: Русский       #3
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2023
Сообщений: 18
Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Кирилл Сызранский, книжка "Казань. Путеводитель" 1970 г., согласен, что скорей это заказная тематическая работа. Работу купил у человека, распродающего старое "офисное барахло" несколько лет назад, откуда то из сибири (иркутск или где то там), вполне возможно с советских времен подарком кочевала по кабинетам. одновременно с ней взял и эту, неподписанную, на двп, сгрибленная олифа или нечто иное. обе одеты в одинаковые рамы- оформлялись в одно время, думаю что разных авторов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (4).jpg
Просмотров: 74
Размер:	93.4 Кб
ID:	4015682  



viks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2023, 17:52 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,606
Спасибо: 730
Поблагодарили 1,167 раз(а) в 742 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1524
По умолчанию

Полностью согласен, что это не Майоров БИ. Даже этюдные вещи он всегда подписывал Б.М. А тут завершенная интересная хорошая работа, а подпись только с обратной стороны. И самое главное: не его стиль. Совсем.



kron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kron за это полезное сообщение:
Learti (19.12.2023), viks (17.12.2023), Гудвин Второй (16.12.2023)
Старый 17.12.2023, 01:24 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2023
Сообщений: 18
Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
Полностью согласен, что это не Майоров БИ. Даже этюдные вещи он всегда подписывал Б.М. А тут завершенная интересная хорошая работа, а подпись только с обратной стороны. И самое главное: не его стиль. Совсем.
в обсуждении авторства этой работы есть очевидные "исходные установки"- подписанный автор -Майоров Б.И., время исполнения-81 г., тематика- Казань, сама работа- добротный академический уровень. В привязке к исходным данным вопрос - был ли в то время "еще некий Майоров Б.И.", писавший нечто заказное на хорошем академическом уровне на тематику Казани.. я склоняюсь к версии, что это заказная работа, "свободное толкование голландцев" с "элементами современности", написана в стиле, повторяющим работы голландцев-т.е. с бОльшей деталировкой. думаю, для технически развитого художника мимикрировать/подражать какому то стилю это вполне решаемая задача. вопрос в том, что не каждый мастеровитый художник будет ввязываться в "подобную халтуру"- большинство стремилось выразить себя в своем уникальном стиле или предложить компромиссное решение, с генерацией своей идеи/замысла работы и сохранением своего "фирменного почерка", но т.к. это заказная работа, то амбиции и желания автора могли отступить на задний план. с лица думаю подписи нет, в т.ч. потому как на натюрмортах Хеда их на большинстве работ тоже нет-может своего рода такая "дань традициям"



viks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо viks за это полезное сообщение:
kron (17.12.2023)
Старый 17.12.2023, 01:58 Язык оригинала: Русский       #6
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2023
Сообщений: 18
Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

по вопросу повтора известных картин, в контексте заказной работы, приведу, как думаю, эталонный пример взаимодействия заказчика и автора и стандартный ход мышления художника о выполнении заказа -эпизод фильма "Возвращение «Святого Луки»-диалог между уголовником и художником, когда у художника заказывают копию святого Луки. Результат переговоров- художник соглашается сделать "повтор" Хальса и делает это максимально приближенно к оригиналу. говорю это к тому, что при заказной работе выполняется то, что явилось предметом договора без оглядки на "авторский почерк".



viks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2023, 11:45 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,606
Спасибо: 730
Поблагодарили 1,167 раз(а) в 742 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viks Посмотреть сообщение
.....Результат переговоров- художник соглашается сделать "повтор" Хальса и делает это максимально приближенно к оригиналу. говорю это к тому, что при заказной работе выполняется то, что явилось предметом договора без оглядки на "авторский почерк".
Ну допустим. А что тогда остается от творчества, от сути - имени художника, если он пишет по заказу и в чуждом себе стиле и манере?....
Я все оцениваю в деньгах и возможности продать, ибо не коллекционер, а торгаш мелкий.
Поэтому рисую ситуацию.
Вы предлагаете на аукцион две работы Майорова БИ: одну в его «родном» стиле, подписанную Б.М. на лицевой, вторую - вот эту вашу, где есть чьи-то надписи (не подпись!!) на обратке. Эксперты-приёмщики АД, руководствуясь исключительно фин. интересами конторы, возьмут на торги первую рублей за 100-150, потому что видят, что это действительно тот самый МБИ, а вторую качественную, но безликую, ничем работы Майорова не напоминающую, если и примут, то как НХ, с пометкой «Майоров БИ по подписи» и оценят раза в два три дешевле.
Почему я так активничаю в этой теме. У меня есть спорная работа в его стиле с подписью Б.М. И сейчас я пытаюсь до стучаться до его наследников, которые «не продают картины, не разбрасываются ими, а с должным почтением берегут».



kron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2023, 16:41 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viks Посмотреть сообщение
одписанный автор -Майоров Б.И., время исполнения-81 г., тематика- Казань, сама работа- добротный академический уровень. В привязке к исходным данным вопрос - был ли в то время "еще некий Майоров Б.И.", писавший нечто заказное на хорошем академическом уровне на тематику Казани..
Возможно, эта работа была на какой-то выставке в Казани. Подписи на обратной стороне проставлены так, как требовали условия выставки, чтобы попасть в каталог. Весь набор: название, год создания, размер, техника, инициалы и фамилия. Так почти всюду требуют, т.к. надо быстро списать для каталога и не заморачиваться поисками деталей. Если бы кто-то потом надписывал, вряд-ли все было перечислено. Работа хорошая, с разными намеками.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
viks (18.12.2023)
Старый 18.12.2023, 18:15 Язык оригинала: Русский       #9
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2023
Сообщений: 18
Спасибо: 8
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

K-Maler, часто метка, что работы участвовали в выставках это надпись карандашом с оборота в виде номера "внутреннего учета", со временем на работах по несколько номеров скапливалось, ранние номера зачеркивались. считаю, что для выставок логичным было предоставлять свои лучшие тематические работы, соответствующие творческому периоду, или чего хотят показать организаторы выставки и для выставок чаще размером побольше отправляют, этак от размера 1*1 м, всё что меньше я отношу к "халтуре"- это идет продать, подарить или вариации/размышления на тему более сложных работ на будущее.



viks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2023, 18:55 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,606
Спасибо: 730
Поблагодарили 1,167 раз(а) в 742 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Возможно, эта работа была на какой-то выставке в Казани...
Мои рассуждения. Автор у которого есть такие роскошные характерные импрессионистские натюрморты и великолепные портреты (см вложения), стал бы выставлять то, что ему ВООБЩЕ не свойственно и не несет никаких черточек его индивидуальности?... Ведь справеливо пишет НТ
Цитата:
... считаю, что для выставок логичным было предоставлять свои лучшие тематические работы, соответствующие творческому периоду,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бабушка с книгой.jpg
Просмотров: 36
Размер:	285.6 Кб
ID:	4016122   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Декабрис.jpg
Просмотров: 41
Размер:	259.9 Кб
ID:	4016142  



kron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kron за это полезное сообщение:
Learti (19.12.2023), Гудвин Второй (19.12.2023)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Зверев? Майоров? gar123 Цены, оценка, атрибуция 0 12.12.2023 14:48
Зверев? Майоров? Оба! gar123 Художники, творчество, история 0 12.12.2023 12:57
Продам: И.Майоров, продам Cadyk16 Продам 1 11.10.2017 21:17
Майоров? Tara2509 Цены, оценка, атрибуция 0 14.08.2014 13:58
Игорь Майоров ? Михаил Михайлов Цены, оценка, атрибуция 6 24.11.2013 07:56





Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot