Врубель

[VK1958]

Сообщение от Кирилл Сызранский

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...

Приятно слышать. Открытия , возможно, лежат у нас под ногами. Мы их просто не замечаем. Правда, это редко бывает. В данном случае вы, возможно, правы. Стоило выставить эту штуку только ради ваших комментариев. Спасибо

[Ухтомский]

Сообщение от VK1958

P.S. Я звонил а Артлаб. Они начинают с почерковедческой экспертизы - 100 долларов. А потом смотрят остальное, в том числе бумагу. Но возраст определают +-30 лет.

В Вашем, конкретном, случае объективно определить время создания картинки нельзя. Обычно это определяется по степени полимеризации связующего. Отсюда и этот интервал («+-30 лет»)... Я бы даже взял на себя смелость сказать: этот интервал больше: +- 50 лет. Связующее - масло или клей, а у Вас, насколько я понимаю, краски в этой картинке на водной основе использовались, а значит: определить возраст по связующему невозможно... Его там нет!

[Safety]

Сообщение от Ухтомский

В Вашем, конкретном, случае объективно определить время создания картинки нельзя.

Сейчас определяют по многим параметрам, в том числе и по бумаге.
Условно говоря с акварелью сложнее, чем с маслом, но и ее возраст примерно туда-сюда определят.
Вопрос будет лежать только в затратной части и используемых методах. Но этой картинке полностью хватит Артлаба. Даже с плюс минус 30 годами.

[Ухтомский]

Сообщение от Safety

Сейчас определяют по многим параметрам, в том числе и по бумаге.
Условно говоря с акварелью сложнее, чем с маслом, но и ее возраст примерно туда-сюда определят.
Вопрос будет лежать только в затратной части и используемых методах. Но этой картинке полностью хватит Артлаба. Даже с плюс минус 30 годами.

В арсенале эксперта есть разные методы для определения аутентичности работ на бумаге выполненных красками на водной основе. Мы же с Вами говорим об определении времени создания работы. Здесь, как раз, методы ограничены. Ограничены, если говорить о методах ОБЪЕКТИВНЫХ или, если хотите НУЧНЫХ методах. «Главный» объективный метод в таких случаях, это определение соответствия предполагаемому времени создания - это метод анализа пигментов красочного слоя, но здесь есть одно «но»: мы сможем выявить несоответствие времени, только если в красочном слое обнаружится компонент относящийся к более позднему времени производства краски. Если же все компоненты соответствуют, то формально картинка «во времени».
Если говорить о бумаге, то мы сможем сказать только то, что бумага соответствует или нет: времени, авторскому предпочтению именно этой бумаге, но это все не объективно. Есть ещё момент «старения бумаги», но это тоже, сами понимаете, не очень объективно. Я бы больше обращал внимание на взаимодействие бумаги и красочного слоя, если это возможно: тут мы можем, что то сказать...

Я не случайно сказал о связующем: дело в том, что человек, который инициировал это обсуждение упомянул временной интервал (о котором ему сказали в экспертном учреждении) «+- 30 лет», а это относится только к методу анализа связующего.

[Safety]

Сообщение от Ухтомский

Я не случайно сказал о связующем: дело в том, что человек, который инициировал это обсуждение упомянул временной интервал (о котором ему сказали в экспертном учреждении) «+- 30 лет», а это относится только к методу анализа связующего.

Примерно понимая, что делают в Артлабе, могу сделать вывод, что там все же смогут установить, что эта композиция написана не в конце 19 - начале 20 века.
Причем по ряду причин.


Тут не надо так глубоко нырять в вопрос. Я думаю, человек позвонил в Артлаб, ему по телефону что-то быстро ответили и больше ничего.

Но мы с Вами прекрасно понимаем, что в этой работе не будет никаких сложностей с невозможностью ее датирования периодом жизни Врубеля.
Потому, как у тех, кто найдет и использует надлежащие материалы тех времен для подделки, ни за что не получится, такая ужасная работа. Да и всплывет такая работа по другому...
А тут все очевидно, и не будет технических, я повторюсь технических проблем с установлением того, что данная работа, точно не изготовлена в период жизни Врубеля.
А все остальное уже и не важно.

[VK1958]

Всем огромное спасибо за обсуждение.
Только что зашел владелец - я рассказал ему вероятности и отдал работу.
Так что вопрос на этом этапе завершился.

Благодаря вашему обсуждению я узнал много для себя нового.
Еще раз огромное спасибо.
Как говорил Вознесенский: "авантюра не удалась, за попытку - спасибо".
Согласен, что это была авантюра. Чудес не бывает.

[AlexSpb]

В качестве своей "точки над И" замечу, что открывание этой темы было изначально неправильной идеей.
На форуме много грамотных специалистов, отметившихся в том числе и здесь, но их сообщения касались в основном, технологических аспектов.
При этом хватает и людей, ждущих своего рода команды от Старших, чтобы начать упражняться в остроумии (очевидно, самоутверждаясь таким образом), особенно над вещами новичков.
Что касается конкретно Врубеля, я держал в руках пару заведомо настоящих рисунков, относившихся к периоду, когда безумие уже стало необратимым. Вынужден быть голословным, к тому же там и жанр мог быть определен, как Жесткая Эротика, так что и пример не совсем в тему.
Привожу его лишь к тому, что от рисунков тех, выложи я их здесь, гарантированно не оставили бы камня на камне!
Так что в искусствоведческом, как говорится, плане, Ваша вещь была здесь обречена изначально.

А, если была столь сильная личная уверенность, единственно правильным действием, как мне видится, было - связаться лично с авторитетным искусствоведом, специалистом по Врубелю, имеющим доступ к сравнительному материалу, относящемуся к этому самому последнему периоду. И, лишь, заручившись его предварительным допущением подлинности, начать тратить серьезные деньги на получение неопровержимой технологии.

В качестве некоего комплимента замечу, что Вы вели себя вполне достойно и культурно, не дав довести себя до истерики, на что всегда рассчитывают местные "юмористы", что видно и во второй Вашей теме.
Так что счастливые находки обязаны прийти, новичкам, как известно, везет!

[VK1958]

Сообщение от AlexSpb

В качестве некоего комплимента замечу, что Вы вели себя вполне достойно и культурно, не дав довести себя до истерики, на что всегда рассчитывают местные "юмористы", что видно и во второй Вашей теме.
Так что счастливые находки обязаны прийти, новичкам, как известно, везет!

Спасибо огромное за поддержку. Я уже не очень молод, это на вашем форуме я новичок. Я занимаюсь коллекционированием много лет, даже книги на эту тему пишу. У меня не было уверенности в подлинности этой вещи, но было очень интересно.

[Safety]

Сообщение от AlexSpb

Что касается конкретно Врубеля, я держал в руках пару заведомо настоящих рисунков, относившихся к периоду, когда безумие уже стало необратимым. Вынужден быть голословным, к тому же там и жанр мог быть определен, как Жесткая Эротика, так что и пример не совсем в тему.
Привожу его лишь к тому, что от рисунков тех, выложи я их здесь, гарантированно не оставили бы камня на камне!
Так что в искусствоведческом, как говорится, плане, Ваша вещь была здесь обречена изначально.

Чисто в искусствоведческом плане всякие лица начитавшись о его периоде безумия пытаются выдать за Врубеля всякую, простите за выражение, шляпу. (Это я не про автора темы)
У меня к вам вопрос, ваши рисунки периода безумства Врубеля были подписаны?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexSpb

Что касается конкретно Врубеля, я держал в руках пару заведомо настоящих рисунков, относившихся к периоду, когда безумие уже стало необратимым. Вынужден быть голословным, к тому же там и жанр мог быть определен, как Жесткая Эротика, так что и пример не совсем в тему.
Привожу его лишь к тому, что от рисунков тех, выложи я их здесь, гарантированно не оставили бы камня на камне!

Не знаю, что Вы держали в руках, но всем любителям русского искусства известен графический цикл "Бессонница" больного Михаила Врубеля, созданный в клиники доктора Усольцева, что в Петровском парке. И это ма́стерская графика, даже просто скомканная постель, плед или пальто на стуле, роза в стакане, кампанулы...