Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2009, 13:31 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Вопрос как раз и стоит о том, что этот этюд написан возможно в 1865- 70 гг.т.е. до левитановских картин ("Золотой плёс" написан в 1889 г.) Поэтому и строений не так уж много.
И наш художник находился не на самой горе а ближе к подножию, поэтому и дальний пейзаж чуть опущен, а передний - приподнят. Левитан рисовал задний вид, а у нас вид спереди.
Интересно, а существуют ещё изображения этого места на картинах художников 19 века ?
Крепость Плесо с 12 века известна. С 18 века - уездный центр, в 19 веке крупный волжский порт. Наверное, логично, что уездный город-порт не может выглядеть, как на вашей картине при том, что художник рисовал церковь из тогдашнего центра города. Я к тому, что Плес - красивая версия, но вряд ли ее можно расценивать как единственную. Если вы посмотрите www.russian-church.ru, или www.sobory.ru, то обнаружите, что не территории 3-4 современных областей церквей с похожим видом было немало. Многие не сохранились. Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 14:52 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,565
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.
при первом просмотре, в поисках объектов сравнения, заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
Наверно, для русской "глубинки" 19 века, такие дома на фоне крестьянских хат, что то особенное.
Думаю, как вторичная точка сравнения, после церквей, это существенный аргумент. Это здание присутствует на всех картинах и фотографиях.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), Tana (29.06.2009), Кирилл Сызранский (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:20 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
... это существенный аргумент
- аналогично.

Но устанавливать место и приблизительное время создания данного этюда можно разве что здорового любопытства ради ,
потому что установить точное авторство в этом случае, думаю, невозможно.

В Плёс (считаю, что это всё-таки он) стекалось много художников: и известных, и "около".
Судя по всему (фото, монитор), этюд того времени, но автор явно из тех, что "около"
(просто к слову: у Левитана даже этюды формата "открытка" завораживают)
Можно попробовать поискать, отталкиваясь от информации по картону, которую дал Мимопроходил:
кто из художников там жил-был (город Верный, ныне Алматы), да и то не факт:
они могли одолжить друг другу картон, краски - съезжались и работали гурьбой (почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья" )



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), sergejnowo (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:41 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья"
Всё правильно.
Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
художник жил и работал летом 1888-1889 гг. вместе со своими друзьями - художниками А. С. Степановым и С. П. Кувшинниковой.
В 1892 году Антон Павлович Чехов опубликовал в журнале "Север" рассказ "Попрыгунья" - и разразился скандал. "Герои" рассказа узнали себя, и все узнали их. В докторе Осипе Дымове легко угадывался Дмитрий Павлович Кувшинников. В "попрыгунье", его жене Ольге Ивановне, - Софья Петровна Кувшинникова. В художнике Рябовском - Левитан. Ведь Исаак Ильич, как и Рябовский, давал Кувшинниковой уроки живописи, они вместе ездили на этюды на Волгу, меж ними был длительный роман.

Добавлено через 2 минуты
Кстати.
1. Кувшинникова С. П. Плес. Этот же дом изображен в картине И. И. Левитана "Вечер. Золотой плес.". 1895. Россия. Плес.
Холст на картоне, масло. 17,5 x 26
2. Кувшинникова С. П. Пейзаж с церковью. 1893. Россия. Окрестности Плеса.(д. Прудское ?).
Холст, масло. 41 x 59
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кувшинникова..jpg
Просмотров: 201
Размер:	30.1 Кб
ID:	288475   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кувшинникова 2..jpg
Просмотров: 204
Размер:	44.4 Кб
ID:	288495  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.06.2009 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
fross (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), sergejnowo (29.06.2009), Tana (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:46 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Кирилл, да-да, знакомая история, причём Левитан был очень рассержен и считал себя оскорблённым ))



Добавлено через 3 минуты
Ух ты, ничего себе - работы от "Ольги Ивановны"! (всегда хотелось на них взглянуть, когда читала)

"- Так-с... Это облако у вас кричит: оно освещено не по-вечернему. Передний план как-то сжёван и что-то, понимаете ли, не то...
А избушка у вас подавилась чем-то и жалобно пищит... Надо бы угол этот потемнее взять. А в общем, недурственно... Хвалю.

И чем он непонятнее говорил, тем легче Ольга Ивановна его понимала."




Последний раз редактировалось Glasha; 29.06.2009 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), eva777 (18.07.2009), fross (01.07.2009), Tana (29.06.2009), Кирилл Сызранский (29.06.2009), олег назаров (15.07.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:53 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Интересное письмо.
С. П. КУВШИННИКОВОЙ

23 апреля 1890 г. Волга, пароход «Александр Невский».

23 апр., рано утром.

Видел Плес. Узнал я кладбищенскую церковь, видел дом с красной крышей... Слышал унылую гармошку. Немножко холодно ехать. Кое-где на берегу попадается снег.

Самочувствие хорошее. Если бы не холод, то можно было бы стоять на палубе, а в каюте скучновато.

Икра удивительная; за неимением компании я ем ее без водки, и все-таки она великолепна. Бутылка с коньяком будет раскупорена на берегу Великого океана. Кланяюсь всем.

Ваш А. Чехов.
(с)
Выделил я.

Добавлено через 11 минут
Мимопроходил,а что это за "кладбищенская церковь"?
Цитата:
А. П. Чехов.
Видел Плес. Узнал я кладбищенскую церковь, видел дом с красной крышей...
Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
причём Левитан был очень рассержен и считал себя оскорблённым ))
Одни читатели злорадно хихикали и потирали руки, со смаком вычитывая из "Попрыгуньи" намеки и аналогии, другие, коих было большинство, осуждали Чехова. Антон Павлович пытался оправдаться. "Можете себе представить, - жаловался он Л.А.Авиловой 29 апреля 1892 года, - одна знакомая моя, 42-летняя дама, узнала себя в двадцатилетней героине моей "Попрыгуньи", и меня вся Москва обвиняет в пасквиле. Главная улика - внешнее сходство: дама пишет красками, муж у нее доктор и живет она с художником".
Больше всех обиделся Левитан. Исаак Ильич хотел было вызвать Чехова на дуэль. Его отговорили. Но он рассорился со своим бывшим другом на несколько лет. Софья Петровна навсегда порвала с ним всякие отношения.
(c)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.06.2009 в 17:15. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), Glasha (29.06.2009), sergejnowo (29.06.2009), Tana (29.06.2009), Мимопроходил (29.06.2009), олег назаров (16.07.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 17:22 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для раскатов
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,424
Спасибо: 543
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 2950
По умолчанию

Да и судя по картинам Кувшинникова (1893 г.), то как раз в этом месте совершенно не определяется, что это был крупный город и порт.
А вот по поводу картона, нужно подумать. Кто такие были Вербинские. И в каком городе городе у них был Художественный магазин.

Всем большое спасибо за интересную информацию о замечательных и неповторимых русских художниках запечатлевших прекраснейшие места нашей Родины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пейз4.JPG
Просмотров: 100
Размер:	56.9 Кб
ID:	288515  




Последний раз редактировалось раскатов; 29.06.2009 в 17:45.
раскатов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо раскатов за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), Glasha (29.06.2009), Tana (29.06.2009), олег назаров (16.07.2009)
Старый 29.06.2009, 17:27 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Больше всех обиделся Левитан. Исаак Ильич хотел было вызвать Чехова на дуэль.
А вот портрет А. П. Чехова. 1885-1886, бумага на картоне, масло, 41,8Х31, ГТГ.
Считается, что Левитану этот этюд не удался, но мне и такой Чехов интересен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Левитан. Портрет Чехова..jpg
Просмотров: 91
Размер:	21.3 Кб
ID:	288505  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), eva777 (18.07.2009), Glasha (29.06.2009), Jasmin (17.07.2009), Tana (29.06.2009), олег назаров (16.07.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 17:41 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,439
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
как раз в этом месте совершенно не определяется, что это был крупный город и порт.
В XIX веке город становится одним из важных речных портов на Волжском торговом пути. В это время строятся Троицкая (1808) и Воскресенская (1817) церкви. В середине века здесь уже много каменных построек: 35 жилых домов, 7 церквей, 2 часовни, 3 здания торговых рядов. Железная дорога Иваново-Кинешма прошла в стороне от Плеса, что предопределило его упадок как торгового центра. Плес становится местом отдыха для наезжающих дачников. (с)
Дорогу построили в 1871 г.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), sergejnowo (29.06.2009), Tana (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 18:44 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Всем большое спасибо за интересную информацию о замечательных и неповторимых русских художниках, запечатлевших прекраснейшие места нашей Родины.
раскатов, это Вам спасибо, что опять "навели" на приятную тему


Левитан И. И.
Портрет С. П. Кувшинниковой. 1894. Россия.
Бумага, пастель. 46,5 x 42
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DFF00824.jpg
Просмотров: 95
Размер:	43.0 Кб
ID:	288545  




Последний раз редактировалось Glasha; 29.06.2009 в 19:04.
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), Tana (29.06.2009), олег назаров (16.07.2009), раскатов (30.06.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Пейзаж К.Кувакина komend Цены, оценка, атрибуция 2 16.06.2009 16:27
Продам: Пейзаж В.Б.Шмитько John Preston Продам 0 06.05.2009 20:36
Продам: Пейзаж Т.С.Анисимовой Glasha Продам 6 05.05.2009 11:42
Продам: Пейзаж н/х 19 век Vuoksa Продам 7 12.01.2009 20:29





Часовой пояс GMT +3, время: 22:25.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot