Иосиф Браз, портрет - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Кирилл Сызранский · 05-04-2020, 22:37

Quote:

Originally Posted by Андрей-ка

А зачем их знать, чтобы в данном случае определить, документ или работа, подлинные или нет?

Понял. Меня немножко сбило это:

Quote:

Originally Posted by Андрей-ка

Если действует человек от имени юрлица, то в документе, выдаваемом от имени другого юрлица, как правило, указывается какому выдается юрлицу и фио, кто его представляет или делает запрос (полномочия согласно устава или по доверенности, разницы нет).

Quote:

Originally Posted by Андрей-ка

Это реальный человек: Чвала Александр Леонидович, соучредитель, сначала ЗАО "НИНЭ им. Третьякова", потом его правоприемника ООО "НИНЭ им. Третьякова". И он числится до сих пор директором этой организации.

Quote:

Originally Posted by Андрей-ка

только этот центр был создан в сентябре 2008 года, а бумага "Итоги..." датирована мартом 2008 года. И до этого, Чвала А.Л. нигде никем не числился, в официальных источниках. Конечно, мог по доверенности от иного юрлица, но ТГТ, как правило, в месте текста, где писалось о том, кто заказывал экспертизу или исследование, писала наименование юрлица, без указания фио физлица, действующего от его имени.

Андрей-ка · 05-04-2020, 22:43

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Понял. Меня немножко сбило

Это бывает, когда просто надо без цели цитировать или отписаться, как в игре "а я всё равно последним скажу". Прекрасно Вас понимаю и поддерживаю всецело в этом.
Кстати, пока общались, ещё одно прекрасное предложение, по смыслу, в документе "Итоги..." нашел. Тоже "жемчужина". Так и хочется спросить писавшего: "А Вы, часом, не присутствовали при создании сего полотна, когда так точно указали, что именно "материалом с палитры" нанесено?"

Heidrich · 06-04-2020, 09:14

Вот наверное мы и подошли к кульминации обсуждения портрета - к автографу художника.Может я ошибаюсь,но мне кажется именно этот "сегмент"портрета и смутил издателя "черных брошюр".Дело в том,что автограф,как раз и проходит по линии "добавки" холста.Я в этом не вижу ничего особенного,более того - это подтверждает подлинность работы.Думаю залепушники,не стали бы из за такого пустяка отправлять всю работу не смарку,извернулись бы и нашли - нормальный хост,без всяких добавок.

Андрей-ка · 06-04-2020, 09:21

Heidrich, объяснения хороши в совокупности с качественным фото подписи. А рисовать и убеждать самого себя, можно и без форума.

Heidrich · 06-04-2020, 09:24

Этот угол картины в тени,стоило больших усилий сделать фото,(на китайский смартфон))).

Андрей-ка · 06-04-2020, 10:10

Не расстраивайтесь, но фото не годятся, как ни ругай китайцев и их смартфон.
Пока не получается с фото, но Вы сделаете, я уверен, расскажите, как к Вам попала работа?
Провенанс у ней может быть есть?
Как давно она у Вас?

Heidrich · 06-04-2020, 11:05

Если уж в Третьяковке подпись признали(да и вы не обошли стороной - собиратель жемчуга),так,что все будет хорошо.А провенанс вы описали сами в первом посте - читайте внимательно,(шучу).Обязательно расскажу,все по порядку,кстати предложения по реализации картины уже поступают - немножко радует!

Андрей-ка · 06-04-2020, 11:44

Хитромудрый, Вы наш! Смысл моих сообщений, как раз подтверждает большие сомнения в подлинности документа "Итоги...", а иже с ним и работы, в том, что это творение И.Браза. И несмотря на то, что работа очень хорошая, это не умаляет моих сомнений. Так что, не надо здесь утверждать, что "белое, это черное", ну и наоборот. А то, что предложения по "реализации" поступают, это пока ни о чём, в части подлинности приписываемому Вами и бумагой, автору. А только лишь о том, что возможно ведется подготовка к деянию, которое будет называться приготовление к преступлению (мошенничество), если работа будет продаваться с бумагой, как работа автора И.Браза. Так называемое, неоконченное преступление. Ну, а уж если её купят и выяснится, что это подделка, то - оконченное преступление. Смысл в этом? Лучше уточните в ТГТ или у самого Чвала, "Итоги..." надлежащая бумага и выдавалась ли официально, т.е. работа подлинная. Заметьте, из каталога подделок на сайте Росохранкультуры эта работа до сих пор не исключена, как работа неизвестного художника, с поддельной подписью И.Браз.

Heidrich · 06-04-2020, 12:03

Мне хоть юристу платить не надо - спасибо за советы.

Андрей-ка · 06-04-2020, 12:54

Quote:

Originally Posted by Heidrich

Мне хоть юристу платить не надо

Конечно не надо. Копите сразу на адвоката

06-04-2020, 09:14	Original language: Russian #3
Heidrich Banned Join Date: Mar 2019 Posts: 410 Thanks: 40 Thanked 172 Times in 150 Posts Reputation: 172	Вот наверное мы и подошли к кульминации обсуждения портрета - к автографу художника.Может я ошибаюсь,но мне кажется именно этот "сегмент"портрета и смутил издателя "черных брошюр".Дело в том,что автограф,как раз и проходит по линии "добавки" холста.Я в этом не вижу ничего особенного,более того - это подтверждает подлинность работы.Думаю залепушники,не стали бы из за такого пустяка отправлять всю работу не смарку,извернулись бы и нашли - нормальный хост,без всяких добавок. Attached Thumbnails

06-04-2020, 09:24	Original language: Russian #5
Heidrich Banned Join Date: Mar 2019 Posts: 410 Thanks: 40 Thanked 172 Times in 150 Posts Reputation: 172	Этот угол картины в тени,стоило больших усилий сделать фото,(на китайский смартфон))). Attached Thumbnails

06-04-2020, 10:10	Original language: Russian #6
Андрей-ка Гуру Join Date: Nov 2013 Posts: 1,030 Thanks: 569 Thanked 635 Times in 431 Posts Reputation: 1067	Не расстраивайтесь, но фото не годятся, как ни ругай китайцев и их смартфон. Пока не получается с фото, но Вы сделаете, я уверен, расскажите, как к Вам попала работа? Провенанс у ней может быть есть? Как давно она у Вас? Last edited by Андрей-ка; 06-04-2020 at 10:15.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Портрет Иосиф Браз	Lonelyirish	Цены, оценка, атрибуция	13	02-04-2020 11:12
Sell: О.Э.Браз, "Портрет М.Г.Савиной" 1900 г.	Smirnoff	Продам	5	22-07-2014 18:27
О.Э.Браз	duche2	Цены, оценка, атрибуция	10	27-09-2012 23:24
Sell: О.Браз	oleg-kl	Продам	0	21-05-2011 02:46
Авторство рисунков, О.Э.Браз?	Vldr	Цены, оценка, атрибуция	22	08-03-2011 14:45

06-04-2020, 09:21	Original language: Russian #4
Андрей-ка Гуру Join Date: Nov 2013 Posts: 1,030 Thanks: 569 Thanked 635 Times in 431 Posts Reputation: 1067	Heidrich, объяснения хороши в совокупности с качественным фото подписи. А рисовать и убеждать самого себя, можно и без форума.

06-04-2020, 11:05	Original language: Russian #7
Heidrich Banned Join Date: Mar 2019 Posts: 410 Thanks: 40 Thanked 172 Times in 150 Posts Reputation: 172	Если уж в Третьяковке подпись признали(да и вы не обошли стороной - собиратель жемчуга),так,что все будет хорошо.А провенанс вы описали сами в первом посте - читайте внимательно,(шучу).Обязательно расскажу,все по порядку,кстати предложения по реализации картины уже поступают - немножко радует!

06-04-2020, 11:44	Original language: Russian #8
Андрей-ка Гуру Join Date: Nov 2013 Posts: 1,030 Thanks: 569 Thanked 635 Times in 431 Posts Reputation: 1067	Хитромудрый, Вы наш! Смысл моих сообщений, как раз подтверждает большие сомнения в подлинности документа "Итоги...", а иже с ним и работы, в том, что это творение И.Браза. И несмотря на то, что работа очень хорошая, это не умаляет моих сомнений. Так что, не надо здесь утверждать, что "белое, это черное", ну и наоборот. А то, что предложения по "реализации" поступают, это пока ни о чём, в части подлинности приписываемому Вами и бумагой, автору. А только лишь о том, что возможно ведется подготовка к деянию, которое будет называться приготовление к преступлению (мошенничество), если работа будет продаваться с бумагой, как работа автора И.Браза. Так называемое, неоконченное преступление. Ну, а уж если её купят и выяснится, что это подделка, то - оконченное преступление. Смысл в этом? Лучше уточните в ТГТ или у самого Чвала, "Итоги..." надлежащая бумага и выдавалась ли официально, т.е. работа подлинная. Заметьте, из каталога подделок на сайте Росохранкультуры эта работа до сих пор не исключена, как работа неизвестного художника, с поддельной подписью И.Браз.

06-04-2020, 12:03	Original language: Russian #9
Heidrich Banned Join Date: Mar 2019 Posts: 410 Thanks: 40 Thanked 172 Times in 150 Posts Reputation: 172	Мне хоть юристу платить не надо - спасибо за советы.