Про "5%"

[Кандидат]

Originally Posted by val

Если всё, что здесь написано правда, то впору судиться с сами УПРАВИСом. Интересненько получается, а с какого такого перепуга УПРАВИС получает в безвременное пользование денежные средства продавцов? Он интересуется контактами наследников, т.е. у самого УПРАВИСа контактов нет. И при этом требует перевода денег. С какого перепуга? Чтобы эти деньги крутились на счетах этой непонятной организации? Так они лучше на моем счету, как продавца пусть крутятся под проценты до выявления факта наличия наследников.

Описанная мной ситуация - из личного опыта общения с УПРАВИСом.
Наследники - это только повод, чтобы «отжать» копеечку!

[Пряник]

Похоже никто и не собирается доказывать "права" наследников на ту или иную картину. Даже купленную у самого автора с составлением Договора.
Тогда получается, что нет никакой покупки с отчуждением прав собственности, а имеется только некая корявая "аренда" картины.
И почему-бы не сделать то-же самое с продаваемыми квартирами-машинами?

[Маруся]

Не ожидала такой оживленной дискуссии!...

Поэтому попробую отвечать по пунктам:

Originally Posted by Кандидат

УПРАВИС шерстит всех продавцов, кто засветился с официальными продажами в аукционных домах, подписавшими с этой организацией соответствующее соглашение, даже если вознаграждение, получаемое УПРАВИСом, составляет по пять тысяч рублей с предмета.

Про "вознаграждение" УПРАВИС:
Они абсолютно вправе требовать вознаграждение в размере "5000 руб с предмета", да хоть звездочку с неба или "орден сутулова" на грудь, но только с несчастного автора или его наследников, которые, по воле случая или по незнанию, заключили с ними договор (на таких условиях) по управлению их правами... А собственно, кто знает, может, они могли бы со своими правами и самостоятельно справиться, если знать, как они организованы.

По закону к посредникам, вроде аукционов и галерей, УПРАВИС может обращаться с вежливым запросом о подтверждении повторной сделки купли-продажи (исключительно для того, чтобы точно рассчитать сумму, причитающуюся автору или его наследникам, которую должен уплатить продавец).

Ни продавец, ни аукционный дом или галерея не обязаны заключать договоров с УПРАВИС

[художник Федотов]

По моему дилетантскому мнению закон отличный и помагает арт рынку....
Понятно, что интернет аукционы и галереи могут нынче поднять ценник, объясняя, что средства идут художникам-дармоедам и их дальной родне в Биробиджане....Конечно только сумасшедшие при продаже будут что-то, куда-то посылать....Вон мои ворованные Картины продают легально на аукционах и галереях в Москве и не парятся никак....

[Пряник]

Originally Posted by Маруся

Они абсолютно вправе требовать вознаграждение в размере "5000 руб с предмета", да хоть звездочку с неба или "орден сутулова" на грудь, но только с несчастного автора или его наследников, которые, по воле случая или по незнанию, заключили с ними договор (на таких условиях) по управлению их правами... А собственно, кто знает, может, они могли бы со своими правами и самостоятельно справиться, если знать, как они организованы.

Не понимаю...
Какое отношение имеет автор или его "наследники" к повторной продаже уже один раз купленной у них картины?
Если "А", купил у "Б" картину, то разве он не стал собственником и правообладателем?

P.S.
Если мне придется на таких условиях продавать картину через аукцион, поступлю так:
-выставлю на продажу только комплектом "рама-картина";
-оценю картину в фиксированную стоимость когда-то совершенной покупки;
-раму оценю в прибавочную стоимость...
Торговаться будем "за раму".

[художник Федотов]

Нет, как художник и человек ленивый и с пороками, то с превеликим удовольствием получал бы некие деньги от вторичных и даже третичных перепродаж картин....Но ясно и понятно всем, что никаких денег не получить от этих мероприятий....С точки зрения здравого смысла, платить какие-то деньги(налог)при вторичных продажах попахивает маразмом....Почему при следующих продажах только художникам и их правопреемникам чего-то надо отстегнуть в карман....Другие виды деятельности значит ущербны...?И вообще, с какой стати художникам выдают на халяву мастерские в центре города....Вот бухгалтерам не выдают, а художникам пожалуйста....Художники в мастерских уединяются с прекрасными, обнаженными моделями....А несчастные бухгалтеры или чиновники пишут дурацкие, предынфарктные отчёты для налоговой инспекции....Что-то тут совсем не так....

[Маруся]

Originally Posted by Пряник

Не понимаю...
Какое отношение имеет автор или его "наследники" к повторной продаже уже один раз купленной у них картины?
Если "А", купил у "Б" картину, то разве он не стал собственником и правообладателем?

Да, наверное, это сложно понять, но собственник и правообладатель - вполне могут быть разными лицами... хоть физическими, хоть юридическими;
не говоря о наследственных правах (ведь наследников и у собственника, и у правообладателя может быть много. Дай им Бог здоровья

Для этого и придумали в Бернской конвенции "право следования". По ГК РФ - ст 1293, со всеми причитающимися ПП РФ ... (которые здесь и обсуждаем)

[Пряник]

Originally Posted by Маруся

Да, наверное, это сложно понять, но собственник и правообладатель - вполне могут быть разными лицами... хоть физическими, хоть юридическими;
не говоря о наследственных правах (ведь наследников и у собственника, и у правообладателя может быть много.

Собственник и есть собственник. Правообладатель - тот, кто обладает правами (т.е собственник, если речь идет о предмете).
И если за предмет уплачено, то он переходит к новому собственнику с правом последующего наследования (отчуждается).
Так с любым имуществом: квартирой, пирожком с повидлом, картиной и т.д. и т.п.
Если человек купил картину без особых условий, то ему в здоровую голову не придет мысль спрашивать разрешения у автора разрешения на публикацию изображения, на участие в выставке и на продажу тоже.
Работа автора уже оплачена, как и всякого "мастерового" подрядчика и теперь предмет принадлежит другому человеку.
Что касается всего остального, то это настоящий "цыганский гипноз", т.е. человека ставят перед выбором который ему не нужен, воздействуя на индивидуума вербально или печатным "законом" как в нашем случае. А именно, понуждая расстаться с частью своей законной прибыли при продаже принадлежащего ему на законных основаниях имуществом (картиной). И конечно-же никакие инфляционные процессы в новом ценообразовании не учитываются. Просто - отдай "моё" и всё.
Буду продавать комплекты "рама-картина".
P.S.
Интересно было-бы ознакомиться с Уставом "УПРАВИС", имеется-ли там статья о коммерческой деятельности, или нет. Если нет, то тогда на каком основании они будут присваивать себе чужие деньги, собранные от имени наследников?

[Маруся]

Originally Posted by Пряник

Собственник и есть собственник. Правообладатель - тот, кто обладает правами (т.е собственник, если речь идет о предмете).

Ой, лучше приходите ко мне на лекции! Объяснять - короче будет...

[Маруся]

Следующим пунктом попробую ответить художнику Федотоову, вот на это:

Originally Posted by художник Федотов

Странно, что из каких-то умозрительных, мизерных сумм для художников, которые никто никому платить и не собирается - столько шума в ушах....

Есть ли хоть один прецедент, когда что-то, кто-то, где-то “выплатил» художникам....Поделитесь пожалуйста инфой....

Даже если бы при продаже картин, назначат всего одну копейку художнику в дар, он ничего никогда не получит....Так ему и надо, дармоеду....

Originally Posted by художник Федотов

Нет, как художник и человек ленивый и с пороками, то с превеликим удовольствием получал бы некие деньги от вторичных и
даже третичных перепродаж картин....Но ясно и понятно всем, что никаких денег не получить от этих мероприятий....

художник Федотов, на Ваши эмоциональные посты есть только один ответ: эмоциями и экспрессией правовые вопросы не решаются. Право человека, автора и художника, потому и называется "правом" (а не обязанностью или долгом) , что каждый решает сам, пользоваться этим правом или "туды его в качель"...

А уж если человек решил своим правом воспользоваться, то, наверное, надо хотя бы на время забыть о лени и вредных привычках и организовать процесс. Насколько я помню, из Ваших прошлых постоов, у Вас есть агент, и наверное, можно его попросить уточнить про вторичные, третичные и т.д. продажи Ваших работ (НО: через аукционы и галереи, так как только при посредничестве юридических лиц можно получить финансовые документы) и поинтересоваться, почему художник Федотов от таких перепродаж даже "копеечки не получил"... (Средний срок исковой давности - 3 года)

Но это художник Федотов должен проявить инициативу! и потребовать соблюдения его авторского "права следования"...

П.С.
Примеры можете даже на этом форуме поискать по тегам: "право следования", "наследование авторских прав", "авторкие права"...