Про "5%"

[Greenfield]

Немного странный закон. А что значит с участием юридического лица?

Это к примеру если картина была продана через посредничество аукциона, или кто-то из участников сделки юридическое лицо?

Наверное это только более или менее действенно к ныне живым известным и очень дорогим художникам. Хотя гипотетически что-то могут потребовать наследники художников, которые умерли лет 50-60 назад (когда 70 лет не прошло еще). Но тут тоже не понятно, каким именно наследникам (их уже может быть целая толпа), или вообще возможно ли их найти.

[Кандидат]

Сообщение от Greenfield

...
Наверное это только более или менее действенно к ныне живым известным и очень дорогим художникам. Хотя гипотетически что-то могут потребовать наследники художников, которые умерли лет 50-60 назад (когда 70 лет не прошло еще). Но тут тоже не понятно, каким именно наследникам (их уже может быть целая толпа), или вообще возможно ли их найти.

УПРАВИС шерстит всех продавцов, кто засветился с официальными продажами в аукционных домах, подписавшими с этой организацией соответствующее соглашение, даже если вознаграждение, получаемое УПРАВИСом, составляет по пять тысяч рублей с предмета.
Процент высчитывается с официальной суммы продажи без учёта комиссионного вознаграждения аукционного дома, берущегося последним с продавца.
Вначале приходит письмо по электронной почте с требованием "заключить с УПРАВИС договор о выплате и перечислить указанное вознаграждение на расчётный счёт УПРАВИС, указанный в договоре". Затем - заказное письмо с уведомлением с угрозами обращения в суд и взимания всех судебных издержек. При информировании УПРАВИСа, что расчёт с наследниками произведён непосредственно, УПРАВИСом требуются контактные данные этих наследников, а также указывается, что "выплата может осуществляться наследникам только при наличии у них документов, подтверждающих права наследования".

[Greenfield]

УПРАВИС шерстит всех продавцов, кто засветился с официальными продажами в аукционных домах, подписавшими с этой организацией соответствующее соглашение, даже если вознаграждение, получаемое УПРАВИСом, составляет по пять тысяч рублей с предмета.

Понятно, спасибо, интересно. Но, это, как я понял, должно распространяться только на тех художников, что умерли после Второй Мировой Войны (после 1945 года на данный момент). Так как есть срок авторских прав 70 лет, плюс 4 года если участник Второй Мировой Войны.

К примеру, если есть картина художника, который, как считается, умер в 1928 году (хотя некоторые думают, что это артель вообще ), сделаю экспертизу, если подтвердят, выставлю на аукцион, продам к примеру тысяч за 270, минус комиссия, на руки например мне 200 с лишнем достанется.

И что, они например будут мне писать, чтобы я им отдал 13.7 тысячи?
К примеру тут точно никаких наследников нету (так как даже толком не понятно, кто это был), да и срок авторских прав давно вышел.

В общем, лучше продавать получается старые картины? Если дата смерти художника не известна или он умер до 1945, можно смело слать лесом всякие УПРАВИС? Хотя в этом случае думаю они и писать не будут.


Хм, буду иметь ввиду. Даже и не знал про такие странные законы. Хотя в принципе пока и через такие аукционы ничего не собирался продавать, да возможно и вряд ли буду.

[sergejnowo]

не в тему, но по теме.
Пару лет назад, торговался за картину на аукционе в Дании, где % за авторские права был указан с самого начала и в итоге был выставлен в счёт покупателю.
По стечению обстоятельств был в близких отношениях с человеком, который юридически был единственным наследником продаваемого художника.
В течении года я регулярно переспрашивал его, типа получил ли он денюшку или выходил ли кто на него относительно это продажи?
Ответ: нет, не слуху, не духу

[художник Федотов]

Я рекомендовал бы другой закон принять....

При продажи на аукционе или где, брать налог в 50% от цены молотка с художника или наследников в кассу аукционов....Они, художники-дармоеды и их предки, ничего толком не делают, а издержки несут только продавцы, покупатели и государство....Возможно 50% это мало, следует увеличить до 100% или более....Тогда искусство будет лучше продаваться, ввиду инвестиций от художников и их правоприемников....

Странно, что из каких-то умозрительных, мизерных сумм для художников, которые никто никому платить и не собирается - столько шума в ушах....

Есть ли хоть один прецедент, когда что-то, кто-то, где-то “выплатил» художникам....Поделитесь пожалуйста инфой....

Даже если бы при продаже картин, назначат всего одну копейку художнику в дар, он ничего никогда не получит....Так ему и надо, дармоеду....

[val]

Сообщение от Кандидат

УПРАВИС шерстит всех продавцов, кто засветился с официальными продажами в аукционных домах, подписавшими с этой организацией соответствующее соглашение, даже если вознаграждение, получаемое УПРАВИСом, составляет по пять тысяч рублей с предмета.
Процент высчитывается с официальной суммы продажи без учёта комиссионного вознаграждения аукционного дома, берущегося последним с продавца.
Вначале приходит письмо по электронной почте с требованием "заключить с УПРАВИС договор о выплате и перечислить указанное вознаграждение на расчётный счёт УПРАВИС, указанный в договоре". Затем - заказное письмо с уведомлением с угрозами обращения в суд и взимания всех судебных издержек. При информировании УПРАВИСа, что расчёт с наследниками произведён непосредственно, УПРАВИСом требуются контактные данные этих наследников, а также указывается, что "выплата может осуществляться наследникам только при наличии у них документов, подтверждающих права наследования".

Если всё, что здесь написано правда, то впору судиться с сами УПРАВИСом. Интересненько получается, а с какого такого перепуга УПРАВИС получает в безвременное пользование денежные средства продавцов? Он интересуется контактами наследников, т.е. у самого УПРАВИСа контактов нет. И при этом требует перевода денег. С какого перепуга? Чтобы эти деньги крутились на счетах этой непонятной организации? Так они лучше на моем счету, как продавца пусть крутятся под проценты до выявления факта наличия наследников.

[Кандидат]

Сообщение от val

Если всё, что здесь написано правда, то впору судиться с сами УПРАВИСом. Интересненько получается, а с какого такого перепуга УПРАВИС получает в безвременное пользование денежные средства продавцов? Он интересуется контактами наследников, т.е. у самого УПРАВИСа контактов нет. И при этом требует перевода денег. С какого перепуга? Чтобы эти деньги крутились на счетах этой непонятной организации? Так они лучше на моем счету, как продавца пусть крутятся под проценты до выявления факта наличия наследников.

Описанная мной ситуация - из личного опыта общения с УПРАВИСом.
Наследники - это только повод, чтобы «отжать» копеечку!

[Пряник]

Похоже никто и не собирается доказывать "права" наследников на ту или иную картину. Даже купленную у самого автора с составлением Договора.
Тогда получается, что нет никакой покупки с отчуждением прав собственности, а имеется только некая корявая "аренда" картины.
И почему-бы не сделать то-же самое с продаваемыми квартирами-машинами?

[Маруся]

Не ожидала такой оживленной дискуссии!...

Поэтому попробую отвечать по пунктам:

Сообщение от Кандидат

УПРАВИС шерстит всех продавцов, кто засветился с официальными продажами в аукционных домах, подписавшими с этой организацией соответствующее соглашение, даже если вознаграждение, получаемое УПРАВИСом, составляет по пять тысяч рублей с предмета.

Про "вознаграждение" УПРАВИС:
Они абсолютно вправе требовать вознаграждение в размере "5000 руб с предмета", да хоть звездочку с неба или "орден сутулова" на грудь, но только с несчастного автора или его наследников, которые, по воле случая или по незнанию, заключили с ними договор (на таких условиях) по управлению их правами... А собственно, кто знает, может, они могли бы со своими правами и самостоятельно справиться, если знать, как они организованы.

По закону к посредникам, вроде аукционов и галерей, УПРАВИС может обращаться с вежливым запросом о подтверждении повторной сделки купли-продажи (исключительно для того, чтобы точно рассчитать сумму, причитающуюся автору или его наследникам, которую должен уплатить продавец).

Ни продавец, ни аукционный дом или галерея не обязаны заключать договоров с УПРАВИС

[художник Федотов]

По моему дилетантскому мнению закон отличный и помагает арт рынку....
Понятно, что интернет аукционы и галереи могут нынче поднять ценник, объясняя, что средства идут художникам-дармоедам и их дальной родне в Биробиджане....Конечно только сумасшедшие при продаже будут что-то, куда-то посылать....Вон мои ворованные Картины продают легально на аукционах и галереях в Москве и не парятся никак....