Клевер-отец(?), прошу совета

[sergejnowo]

Miss_M, обратитесь на несколько серьёзных аукционов в Австрии или Германии типа https://www.dorotheum.com или https://www.van-ham.com.
Вам назовут цену и лимит, на который они согласятся.
Один нюанс, в настоящий момент, отсутствие большого спроса и высоких цен, большую роль играет оптика картины. Профессиональная чистка может удвоить цену продажи. Особенно это касается интерьерных работ с высоким требованиям к декоративной составляющей. Цена вопроса, с учётом размера работы, у профессионального реставратора в Польше до 200-250€, в Германии до 400-500€.

[alex popov]

Нормальный такой Клевер. Каких то сомнений не вызывает. На то, что называют «мастерской» тоже не похоже- там обычно более попсовые «закатные» сюжеты. Темный только- это минус большой. Если продавать на европейских аукционах, то никакие экспертизы не нужны- там и так купят понятную работу. Если продавать в России- экспертное заключение необходимо. И не онлайн а полноценная.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Профессиональная чистка может удвоить цену продажи.

Сообщение от alex popov

Если продавать на европейских аукционах, то никакие экспертизы не нужны- там и так купят понятную работу.

Правильные советы Вам дают, Miss_M.
И продавать эту картину я бы посоветовал в Европе.
Не стоит вести эту вещь в Россию.

[Miss_M]

Огромная благодарность всем откликнувшимся!

sergejnowo, спасибо за совет - написала в личные.
Кирилл Сызранский, благодарю Вас - да, владелец очень сомневается где лучше ее продавать.

cos, владелец хотел бы "позаботиться" о картине (для него это и фамильная ценность также). Поскольку автор русский - были мысли и о "возвращении Клевера на Родину" ( хотя это конечно проблемно и связано с ввозом и вывозом - только если того стоит) в любом случае владелец бережно относится к этому вопросу. В Польше продавать не хочет. Возможно какой-то серьезный аукцион русский или европейский. Если нужно вложиться в чистку или экспертизу - готов.

alex popov, серьезные европейские аукционы не потребуют экспертизы? ( и это никак не отражается на цене?)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Miss_M

Возможно какой-то серьезный аукцион русский или европейский.

Пусть владелец свяжется с аукционным домом MacDougall's, эта вещь, я считаю, как раз для их аудитории.

[alex popov]

Сообщение от Miss_M

alex popov, серьезные европейские аукционы не потребуют экспертизы? ( и это никак не отражается на цене?)

В случае с Клевером не потребуют. Попросят провенанс картины (истриюю ее приобретения). Этого им будет достаточно. Если возникнут какие то вопросы- пригласят местных экспертов. Это же все таки не какой нибудь полутрометровый Шишкин за пару млн.
Что касается отражения на цене- слегка может отразиться, но в пределах пары тысяч евро, на мой взгляд. А эти пару тысяч вы потратите на поездку в Москву и экспертизу. К тому же экспортировать ее будут 2-4 недели. Мне кажется ее имеет смысл почистить профессионально и ставить на какой нибудь Доротеум. Насчёт «возвращения на родину»- ее и так скорее всего купят русские и вернут на родину )))

[Miss_M]

Ох какая тут дискуссия) Спасибо за мнения и советы! Есть пища для размышлений.

Желательно сделать очистку и ( если уж надо экспертизу) в пределах Европы. Очень много вопросов по приезду в Россию у владельца - это и личное время, и оформления разрешений на вывоз,все риски и прочее. Тем более эта картина с момента создания и до настоящего времени находилась примерно территориально в одном месте ( в пределах нынешней западной Польши- восточной Германии) так как семья никуда не переезжала. Время не критично чтобы продавать на ближайшем аукционе - владелец хотел бы подготовить картину к продаже основательно.

Насколько важно и на что влияет

Сообщение от Андрей-ка

Художник из России, поэтому если будет экспертиза из России, а потом переведена и апостилирована, то это нормально.

Сообщение от Кирилл Сызранский

может подумать, что именно наличие экспертизы НИНЭ им.Третьякова или Центра им. Грабаря делают пейзажи Клевера дороже

действительно это смущает. Если в сравнении допустим будет "европейская экспертиза по русскому художнику " и "русская экспертиза по русскому художнику", какая-то из них имеет преимущество? ( допустим для аукциона или потенциального покупателя)

Сообщение от alex popov

Насчёт «возвращения на родину»- ее и так скорее всего купят русские и вернут на родину )))

это было бы замечательно)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Miss_M

Очень много вопросов по приезду в Россию у владельца - это и личное время, и оформления разрешений на вывоз,все риски и прочее.

Пусть выкинет из головы даже мысли о поездки в нашу Эрэфию.

Вот, пусть ознакомится с историей одного гражданина Германии: https://forum.artinvestment.ru/showt...BB%D0%BE%D0%B2

Владелец спокойно продаст этот пейзаж Клевера в Европе и без российского экспертного заключения, а уж покупатель, если ему нужно будет, сам получит бумаги на это произведение.

[Андрей-ка]

Miss_M, русская экспертиза по русскому художнику конечно предпочтительнее, если это касается Клевера-ст., но и это не самое главное.
Судя по ценам, которые очень волантильны, т.е. скачут вверх-вниз, именно экспертиза определяет успешную продажу. Сегодняшний разброс цен как раз и определяется сомнениями в подлинности.
А если к ней ещё будет провенанс, бытование работы, кто, кому, когда, подарил или продал, сколько лет находилась в семье, фотографии, например 30-ти или 40-летней давности, где картина запечатлена на стене комнаты в обстановке семейного быта, было бы вообще замечательно. И шансы продать работу максимально - весьма увеличиваются.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Андрей-ка

Судя по ценам, которые очень волантильны, т.е. скачут вверх-вниз, именно экспертиза определяет успешную продажу.

Нет, конечно. Если Вы не в теме, то и не придумывайте отсебятину и не вводите людей в непонятки - речь идёт о деньгах, это не пустое ля-ля на форуме.

У Клевера много однотипных вещей - все эти зимние алые закаты с занесёнными снегом избушками и сгорбленной фигуркой одинокого путника никого уже не интересуют, конвейерные картинки из его мастерской висели в питейных заведениях Петербурга в 80-х гг позапрошлого века, они-то как раз и выставляются сейчас с низкими эстимейтами и не продаются. Просто не нужны.

А вот качественное многодельное законченное произведение германского периода созданное при колоссальной конкуренцией с тогдашними европейскими мастерами салона - это да, это может иметь "шансы продать работу максимально", это не российские "горячие пирожки" из клеверовской мастерской, когда с помощью "учеников" и помощников "выпекались" тяп-ляп "и так сойдёт" во время моды на его чащобы в снегах.

Сообщение от Андрей-ка

Сегодняшний разброс цен как раз и определяется сомнениями в подлинности.

Это не так. Никто не купит сомнительную вещь за 10 тыс. долларов, если рядом есть стопроцентная вещь за 25.