Аукцион Ai

[Tiger73]

Андрей-ка, теперь все понятно. Цели благородные, люди известные.
Мне кажется, будет лучше, если в текущей ситуации все дома, с одной стороны, заключат договор, с другой - будут требовать прозрачности и публичной отчетности. Оперирование в серой зоне не лучший выход из ситуации.

[Vladimir]

Originally Posted by Tiger73

Мне кажется, будет лучше, если в текущей ситуации все дома, с одной стороны, заключат договор, с другой - будут требовать прозрачности и публичной отчетности.

Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.

Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.

"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! Быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

[Vladimir]

Originally Posted by Tiger73

Цели благородные

Вы, наверное, имеете в виду, что художникам пойдут выплаты. Но мне видится куда более вероятным другой вариант. Продавцы будут защищать информацию о своих клиентах, а значит начнут шарахаться от художников, продажа картин которых создает им проблемы.

[ANATOLY]

Originally Posted by Vladimir

Вы, наверное, имеете в виду, что художникам пойдут выплаты.

Арендаторы квартир быстро сообразили, что их начали отслеживать налоговые органы и стали брать только наличку. Сделки по купли-продажи картин уйдут в тень!

[Tiger73]

Друзья, Вы же любите анализировать. Уверен, что об этом Вы уже не раз подумали, но есть несколько факторов, которые AI нельзя игнорировать.

Контрагент, выбравший свое название неспроста, очень силен. Тестирование бизнес-модели осуществлялось на других офлайн рынках (где отсутствовало понятие интернет-трафика, клика, IP-адресов, удаленного мониторинга и пр.) с совершенно иным составом участников (более сильным, чем все участники арт-рынка вместе взятые) и показало свою успешность.

Можно отказываться от работ художников, которые, как было сказано, «создают проблемы», но это будет вести к сужению ассортимента и предложения, которое и так скудное.

Но что делать с покупателями, которые уже привыкли делать ставки on-line? Можно просить их использовать vpn, разумеется, для собственного блага, но это серьёзный риск. Большинство покупателей AI уже привыкло к прозрачности ставок/сделок и стремление загнать эту аудиторию в серую зону приведет, скорее всего, к оттоку трафика.

И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей.

[Андрей-ка]

Tiger73 "...И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей."

Вы только об одной стороне упомянули. А как же сторона продавца? На сегодня непонятно, кто будет в итоге крайний по взиманию "платы за право следования"?
Покупателю абсолютно "бары-бер", даже если он купит легитимно или нелигитимно, "с правом следования" или без такового, никто его не лишит права собственности на предмет купленный или "взымет" с него за "право следования". Ну конечно кроме криминальных или гражданско-правовых аспектов. А вот тому же продавцу придется сто раз посчитать, на сколько надо повысить цену, когда надо приготовить этот платеж к оплате и т.п. И кстати, тем же нормальным (читай покупателям), тоже не может понравиться, что вдруг цена поднялась (не из-за рынка). Утром была Х, а вечером стала Х+Y, и Y не равно 5%, а больше, скорее будет 10%. Так что аргументов пока в сторону ухудшения оборота на российском рынке предметов искусства больше, в связи с наступлением эры "права следования", нежели положительных моментов. В том числе и для авторов, за которых так ратует единоличный назначенный законом субъект. Уже с РАО и его проворовавшимися менеджерами прошли историю. Сейчас возможно формируется "дубль два".

[Vladimir]

Originally Posted by Tiger73

И последнее: нет более или менее внятных легитимных аргументов против тезиса о необходимости следовать (sorry to say) «праву следования». Любой аргумент против по разным причинам будет отпугивать нормальных покупателей.

Нормальных покупателей всегда отпугивала возможность платить на 5% меньше, да. По странному совпадению на самом мощном рынке искусства в мире права следования нет. В результате он растет, а остальные страны теряют. Это, конечно, совпадение. И вообще надо идти дальше. Например, вводить право следования для строителей и автопроизводителей. Продал квартиру - отправь 5% застройщику. Продал машину дешевле в два раза, чем купил - отчисляй на завод.
Ну а вообще для понимания - конфликт не в деньгах для художников, а в передаче персональной информации о клиентах. Представьте себя на месте продавца и быстро все поймете.

[sideshowbob]

Originally Posted by Tiger73

Но что делать с покупателями, которые уже привыкли делать ставки on-line? Можно просить их использовать vpn, разумеется, для собственного блага, но это серьёзный риск. Большинство покупателей AI уже привыкло к прозрачности ставок/сделок и стремление загнать эту аудиторию в серую зону приведет, скорее всего, к оттоку трафика.

При чём тут покупатель и vpn? Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными. И эти данные вместе с информацией о продаже АД должен передовать государству в лице уполномоченной организации. И никого не будет волновать, за сколько проданную вещь продавец покупал. Сколько потратил на транспортировку, экспертизу, оформление. Он просто появится на горизонте у ряда фискальных органов, которые оттолкуться от того факта, что покупка-продажа произведений искусства не есть предмет первой необходимости и суммы всяко превышают прожиточный минимум, а значит будь добр заплати и налоги. Кому как, а многим эта перспектива не понравится.
5% рынок переживёт. А вот необходимости вести учёт, аккумулировать сумму для оплаты права следования, общение с госорганами относительно дополнительного с из точки зрения дохода - уже маловероятно. Не все хотят хобби и увлечение превращать в ИП.
И если на чистоту. Художник работу продал? Продал. Деньги получил? Получил. И его эта сумма устроила. Почему кто-то ещё должен кормить его родственников? Тезис про миллионные продажи, от которых его семья не получает ровным счётом ничего, мне кажется совсем неубедительным. Это не одно и тоже, если кто-то записал кучу cd-дисков и торгует ими без ведома автора и публичная продажа оригинала произведения искусства. Оплата коммерческих репродукции, безусловно, подпадает под права автора и его семьи. А оригинал был продан/подарен, и поезд ушёл. Опять же, на сайте указана информация о необходимости оплаты права следования оригинала. Без экспертизы у меня оригинал? А если эта экспертиза появится через день после, т.н., публичной продажи? Усное подтвержение эксперта что-то гарантирует, обязывает произвести выплату?

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sideshowbob

Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными.

Такая практика существовала и раньше, я сам такие бумаги подписывал в аукционном доме и, кажется, не в одном.

[igorr]

Originally Posted by sideshowbob

При чём тут покупатель и vpn? Право следования должен оплатить продавец, а он оформляет письменный договор с паспортными данными. И эти данные вместе с информацией о продаже АД должен передовать государству в лице уполномоченной организации. И никого не будет волновать, за сколько проданную вещь продавец покупал. Сколько потратил на транспортировку, экспертизу, оформление. Он просто появится на горизонте у ряда фискальных органов, которые оттолкуться от того факта, что покупка-продажа произведений искусства не есть предмет первой необходимости и суммы всяко превышают прожиточный минимум, а значит будь добр заплати и налоги. Кому как, а многим эта перспектива не понравится.
5% рынок переживёт. А вот необходимости вести учёт, аккумулировать сумму для оплаты права следования, общение с госорганами относительно дополнительного с из точки зрения дохода - уже маловероятно. Не все хотят хобби и увлечение превращать в ИП.
И если на чистоту. Художник работу продал? Продал. Деньги получил? Получил. И его эта сумма устроила. Почему кто-то ещё должен кормить его родственников? Тезис про миллионные продажи, от которых его семья не получает ровным счётом ничего, мне кажется совсем неубедительным. Это не одно и тоже, если кто-то записал кучу cd-дисков и торгует ими без ведома автора и публичная продажа оригинала произведения искусства. Оплата коммерческих репродукции, безусловно, подпадает под права автора и его семьи. А оригинал был продан/подарен, и поезд ушёл. Опять же, на сайте указана информация о необходимости оплаты права следования оригинала. Без экспертизы у меня оригинал? А если эта экспертиза появится через день после, т.н., публичной продажи? Усное подтвержение эксперта что-то гарантирует, обязывает произвести выплату?

Ну стоит только заметить, что если предмет в собственности больше 3х лет, то хоть миллион получи за него, налогов 0.