Е.Чарушин? графика

[Маруся]

Сообщение от Дилетант

Вышеизложенное свидетельствует о том, что чрезмерная щепетильность исследователя часто мешает проведению полноценного исследования...

Нет, скорее так: "незнание закона не освобождает от ответственности", как впрочем, и от "полноценных исследований"...

[Дилетант]

Сообщение от Маруся

"незнание закона не освобождает от ответственности, как впрочем, и от "полноценных исследований"...

Ну да, от полноценных исследований ОСВОБОЖДАЕТ именно знание закона. И скрупулёзное его соблюдение.
А ведь действительно: хрен с ним, с исследованием! Зато враг не узнает состава семьи соседа, почившего в однатыщадевятьсоттридцать каком-то году...
А также не сможет никому разболтать о том, что деверь художника в 1962 году был осуждён на 15 суток за мелкое хулиганство.
Кстати: я лично нашла в интернете (в открытом доступе) сведения о своём прадеде, составе его семьи, месте и датах крещения деток. А также подробное описание ряда фактов, явно прадеда порочащих... (Ну, т. е. - как порочащих? Громко пел... Уряднику в морду дал...)
Или я чего-то не понимаю, или это - очередной "запрет Инстаграма", о необходимости которого надысь заявил г. Бастрыкин.
"Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, выступая на съезде уполномоченных по правам ребёнка, заявил о необходимости закрытия Instagram, так как с его помощью в 2017 году был совершён теракт в Ленинграде.
Позднее ведомство пояснило, что глава СК имел в виду мессенджер Telegram, с помощью которого организаторы теракта 3 апреля в метро Петербурга общались между собой, сообщается на сайте Следственного комитета России".
Они до сих пор путают Telegram и Instagram! (Ну, то есть не путают; просто разницы не видят).
Следующим номером, видимо, будет обязательная регистрация радиоприёмников и запрет сотовой связи.
Я давно заметила: всё, чего касается своими липкими лапками слепошарая отечественная Фемида, превращается в ...
Впрочем, к Чарушину это отношения не имеет. Чарушину уже всё равно.

[Маруся]

Сообщение от Дилетант

Ну да, от полноценных исследований ОСВОБОЖДАЕТ именно знание закона. И скрупулёзное его соблюдение.
А ведь действительно: хрен с ним, с исследованием!
...
Впрочем, к Чарушину это отношения не имеет. Чарушину уже всё равно.

Дилетант, ну пожалуйста, не стоит так "перефразировать" марусины ответы сразу после того, как их процитировали...

Именно знание закона дает понимание собственной ответственности и помогает подобрать "волшебные слова" к разного рода "сотрудникам" , которые, больше названия закона, ничего выучить не успели... (Если НЕ убирать частичку "не" перед словом, которое Вы выделили заглавными буквами)

Это касается получения письменных ответов и личных дел в государственных архивах, еще проще - в ЖЭКе - ДЭЗе с домовыми книгами (о которых писала Kaestlin)/ Мы же здесь не про Instagram - Telegram, и не про архивы собственных родственников, надеюсь, беседуем, а про то, как сделать "полноценное исследование".... Да хоть бы и не про Чарушина

[Kaestlin]

Мы сейчас уж совсем уйдем от темы, но. Есть правоприменительная практика, и есть закон. Закон ( не только "О персональных данных", но и иные законы, к которым апеллирует исследователь и/ или музейщик) часто не стыкуются между собой( ст. такая-то категорически противоречит статье такой-то) . Оттого толкование законов в правоприменительной практике = кто в лес, кто по дрова. В результате: исходы немногих судебных процессов типологически идентичных- разные. А прецедентного права у нас нет. Не в Америке , чай. Что до истории повседневности: конфетами-букетами уверенно обходим "перс. данные" кривою козой. Надо сказать. что "на местах", в пресловутых паспортных столах, много неравнодушных, и эти женщины -вдохновляют. Они предпочитают каталог с уп. разыскиваемого художника конфетам, а то и вообще одушевляются одной лишь миссией (если с ними поговорить грамотно) Но исследовать первую половину 20 века крайне тяжело психологически, вот в чем штука. Это нескончаемый мартиролог, к тяжести которого (архивным подробностям) плюсуются интервью с ещё пока живыми детьми -внуками. Чёртов закон "о защите.." по сути - запрет на профессию, ежели быть законопослушным. Фактически он запрещает изучение 20 века в СССР, закрывая законодательно все самые ценные источники. Да, мне хочется действовать сообразно букве закона, но хрен я буду соответствовать кривой букве, если мне надо выяснить судьбу художника. Не дождетесь. Иногда очень хочется вернуть 40 лет назад, и полюбить 19 век, где можно быть экспертом, а не свидетелем вдобавок.
и чтоб сбить пафос исповеди муз. работника:
Дилетант! а мой Лука Матвеевич Токмачев, -предок, избил не урядника, а половину земского суда в Костроме + в РГИА есть дело о его жестоком обращении с крепостными. Когда запрещают доступ к моему 20 веку- явственно чую в себе токмачевскую кровь!

[Дилетант]

Сообщение от Kaestlin

Дилетант! а мой Лука Матвеевич Токмачев, -предок, избил не урядника, а половину земского суда в Костроме + в РГИА есть дело о его жестоком обращении с крепостными.

О, соседи! А мой (Царствие ему Небесное) кулаки в Ярославле распускал...

[Маруся]

Сообщение от Kaestlin

Чёртов закон "о защите.." по сути - запрет на профессию, ежели быть законопослушным. Фактически он запрещает изучение 20 века в СССР, закрывая законодательно все самые ценные источники. Да, мне хочется действовать сообразно букве закона,...

Уважаемые дамы, давайте попробую еще раз, в целях "научпросвета", пояснить, что значат буквы, написанные в разных законах (З-не о персональных данных и З-не об архивном деле). Уж не взыщите, если получится резко...

С правовой точки зрения, права (как впрочем, и обязанности) есть только у живых, со смертью человека все его права и обязанности естественным образом прекращаются, за единственным исключением: правом на репутацию, которое защищается в гражданском порядке и исключительно по заявлению наследников или государства, как правопреемника (в редких случаях - например с авторством Шолохова)

Личной и семейной тайной НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, (ни для живых, ни для умерших) все, что называется "юридическими фактами": родился, женился, родил детей, развелся, умер, то есть факты, оформленные Актами гражданского состояния.

Так же не являются личной и семейной тайной факты, оформленные государственными документами, как например, где учился, где жил (прописка/регистрация), где работал, в каких организациях состоял, когда и за что был судим, если приговор вступил в законную силу. Только у живых по Закону о персональных данных есть "ограниченное право" такую информацию скрывать, т.е. не оглашать ее публично на каждом перекрестке, и противиться тому, чтобы так поступали другие. А у умерших - такого права нет, как нет его и у архивов.

Так что, не вижу препятствий полноценным исследованиям начала 20 в. И собственный опыт это только подтверждает. Хотя кому нужны эти исследования, особенно неизвестных художников... Только коллекционерам.