Картина 1860 года, атрибуция и оценка - Форум по искусству и инвестициям в искусство

GUK · 27-01-2018, 20:42

нет конечно, как они определят Французскую картину обрезанную без подписи? но в понедельник или в четверг поеду с другими работами и возьму эту, посмотрим кто прав. Они мне Ярошенко сказали письмо похоже, а подписи такой не видели и посоветовали обратиться в Кисловодск в его музей, я обратился, там сказали письмо похоже но подпись нужно делать экспертизу вызывает сомнение .Что можно говорить о Франции без подписи. хотя кто знает, все возможно,может вы и правы, я далек от живописи не мой это хлеб, хотя интересно.

Дилетант · 27-01-2018, 21:12

Quote:

Originally Posted by GUK

Они мне Ярошенко сказали письмо похоже, а подписи такой не видели и посоветовали обратиться в Кисловодск в его музей, я обратился, там его сразу признали.

Т. е. в ВХНРЦ Вам сказали, что по манере письма эта печная заслонка похожа на работу Ярошенко?

Ну, тут уж одно из двух: либо Вы безбожно лжёте, либо отдел экспертизы пора закрывать ввиду вопиющего непрофессионализма сотрудников...

А что думают по этому поводу вменяемые участники форума?

Маруся · 27-01-2018, 21:37

Дилетант, можно мне, пожалуйста, слова от лица невменяемых, но читающих

Это же не единственный шедевр ГУКа, который он здесь за вечер выставил со ссылкой на заключения экспертов.
Хотелось бы эти заключения увидеть

А то ведь экспертные заключения последнее время подделывают чаще, чем "шедевры". Сами понимаете, одно дело - бумажка на компьютере распечатанная с подписью, а другое дело - живопИсь...

У нас тут на форуме была целая тема про фальшивые экспертные заключения, и "от грабарей" в том числе (Про Кисловодск пока ничего не слышала).

Дилетант · 27-01-2018, 22:16

Да я, собственно, о том же...

GUK · 28-01-2018, 11:22

переписка с музеем моя неверующим!
Уважаемый Андрей Николаевич!
Благодарю, что обратились к нам. Подобные находки всегда интересны. По ряду признаков работа похожа на Ярошенко, но без соответствующих экспертиз, по фото, установить авторство невозможно.
Будем рады личной встрече!
С уважением, директор Наталья Борисовна

-- Уважаемый Андрей Николаевич! По изображению работы сложно точно утверждать о принадлежности её кисти Н.А. Ярошенко. Что вызывает сомнение - подпись. В нашей коллекции нет работ с аналогичной подписью. Однако, более точно Вам могут ответить только при проведении профессиональной экспертизы. С уважением, зав. научным отделом Боровик Анна Михайловна.
С уважением,
ГБУК СК "Музей-усадьба художника Н.А. Ярошенко".
Конт. тел. 8 (87937) 3-32-82.
www.museumyaroshenko.ru

Sevrov7 · 28-01-2018, 12:57

Quote:

Originally Posted by GUK

он Родимый, уже подтвердили из Кисловодска из Музея Ярошенко.

Quote:

Originally Posted by GUK

переписка с музеем моя неверующим!

Quote:

Originally Posted by GUK

по фото, установить авторство невозможно.

Quote:

Originally Posted by GUK

По изображению работы сложно точно утверждать о принадлежности её кисти Н.А. Ярошенко. Что вызывает сомнение - подпись. В нашей коллекции нет работ с аналогичной подписью.

GUK, вы действительно считаете, что данный "текст" подтверждает подлинность?)
Уверен, что после "публикации" вашей переписки с музеем, "неверующих" стало больше..)

GUK · 29-01-2018, 11:54

Все дело в том,что дело не в этом, в принципе правильно, но так-же не делается.

GUK · 29-01-2018, 12:17

Я точно знаю только, что ничего не знаю. Извините если где то был не прав.

ANATOLY · 28-01-2018, 13:30

Quote:

Originally Posted by Дилетант

А что думают по этому поводу вменяемые участники форума?

Меня всегда настораживало , когда в экспертных заключениях утверждалось о подлинности подписи? Графологическая экспертиза требует не только высокой квалификации специалиста, но и целый комплекс параметров, по которым можно проводить экспертизу. Для художника средней руки скопировать подпись задача простецкая, а потом многие из нас гадают на кофейной гуще о подлинности подписи, да что мы, некоторые "эксперты" этим грешат. Что касается Ярошенко, то он и на законченных работах не всегда ставил подпись, а здесь пару-тройку мазков и "специалисты" из музея на глазок утверждают о их принадлежности художнику ? Как один умный человек заявил "Не верю!"

Маруся · 28-01-2018, 15:30

ANATOLY, насколько мне известно, экспертиза подписи в живописи не может считаться графологической экспертизой и проводится по эталонным образцам, +/- соответствующим по времени создания, как раз из-за специфики материалов и техники.
А о собственно графологической экспертизе можно говорить применительно к произведениям графики, желательно, с дополнительными надписями, записями, помимо подписи... Как-то так получается.

Или пусть эксперты меня поправят.

27-01-2018, 20:42	Original language: Russian #1
GUK Banned Join Date: Dec 2017 Location: Россия Москва Posts: 460 Thanks: 16 Thanked 12 Times in 12 Posts Reputation: 20	нет конечно, как они определят Французскую картину обрезанную без подписи? но в понедельник или в четверг поеду с другими работами и возьму эту, посмотрим кто прав. Они мне Ярошенко сказали письмо похоже, а подписи такой не видели и посоветовали обратиться в Кисловодск в его музей, я обратился, там сказали письмо похоже но подпись нужно делать экспертизу вызывает сомнение .Что можно говорить о Франции без подписи. хотя кто знает, все возможно,может вы и правы, я далек от живописи не мой это хлеб, хотя интересно. Last edited by GUK; 27-01-2018 at 21:56.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Картина, атрибуция, оценка	tarast9	Цены, оценка, атрибуция	5	26-06-2017 22:47
Картина, атрибуция, оценка	tarast9	Цены, оценка, атрибуция	3	26-06-2017 11:35
Атрибуция, оценка. Картина.	sergeiVS	Цены, оценка, атрибуция	0	13-08-2016 18:48
Картина. Атрибуция и оценка	syv57	Цены, оценка, атрибуция	2	07-03-2014 07:28
Картина атрибуция и оценка	Marik	Цены, оценка, атрибуция	8	11-11-2013 22:27

27-01-2018, 21:37	Original language: Russian #3
Маруся Гуру Join Date: May 2009 Posts: 1,972 Thanks: 4,937 Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts Reputation: 8082	Дилетант, можно мне, пожалуйста, слова от лица невменяемых, но читающих Это же не единственный шедевр ГУКа, который он здесь за вечер выставил со ссылкой на заключения экспертов. Хотелось бы эти заключения увидеть А то ведь экспертные заключения последнее время подделывают чаще, чем "шедевры". Сами понимаете, одно дело - бумажка на компьютере распечатанная с подписью, а другое дело - живопИсь... У нас тут на форуме была целая тема про фальшивые экспертные заключения, и "от грабарей" в том числе (Про Кисловодск пока ничего не слышала).

27-01-2018, 22:16	Original language: Russian #4
Дилетант Гуру Join Date: Jan 2012 Posts: 3,065 Thanks: 3,187 Thanked 7,244 Times in 2,231 Posts Reputation: 14133	Да я, собственно, о том же...

28-01-2018, 11:22	Original language: Russian #5
GUK Banned Join Date: Dec 2017 Location: Россия Москва Posts: 460 Thanks: 16 Thanked 12 Times in 12 Posts Reputation: 20	переписка с музеем моя неверующим! Уважаемый Андрей Николаевич! Благодарю, что обратились к нам. Подобные находки всегда интересны. По ряду признаков работа похожа на Ярошенко, но без соответствующих экспертиз, по фото, установить авторство невозможно. Будем рады личной встрече! С уважением, директор Наталья Борисовна -- Уважаемый Андрей Николаевич! По изображению работы сложно точно утверждать о принадлежности её кисти Н.А. Ярошенко. Что вызывает сомнение - подпись. В нашей коллекции нет работ с аналогичной подписью. Однако, более точно Вам могут ответить только при проведении профессиональной экспертизы. С уважением, зав. научным отделом Боровик Анна Михайловна. С уважением, ГБУК СК "Музей-усадьба художника Н.А. Ярошенко". Конт. тел. 8 (87937) 3-32-82. www.museumyaroshenko.ru

29-01-2018, 11:54	Original language: Russian #7
GUK Banned Join Date: Dec 2017 Location: Россия Москва Posts: 460 Thanks: 16 Thanked 12 Times in 12 Posts Reputation: 20	Все дело в том,что дело не в этом, в принципе правильно, но так-же не делается.

29-01-2018, 12:17	Original language: Russian #8
GUK Banned Join Date: Dec 2017 Location: Россия Москва Posts: 460 Thanks: 16 Thanked 12 Times in 12 Posts Reputation: 20	Я точно знаю только, что ничего не знаю. Извините если где то был не прав.

28-01-2018, 15:30	Original language: Russian #10
Маруся Гуру Join Date: May 2009 Posts: 1,972 Thanks: 4,937 Thanked 4,308 Times in 1,547 Posts Reputation: 8082	ANATOLY, насколько мне известно, экспертиза подписи в живописи не может считаться графологической экспертизой и проводится по эталонным образцам, +/- соответствующим по времени создания, как раз из-за специфики материалов и техники. А о собственно графологической экспертизе можно говорить применительно к произведениям графики, желательно, с дополнительными надписями, записями, помимо подписи... Как-то так получается. Или пусть эксперты меня поправят.