Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!

[Buscador]

Сообщение от SAH

Я надеюсь Buscador меня правильно понял.

Я всех понял правильно. До меня доходит, иногда. Скажу, что моя точка зрения не изменилась, потому, как все объяснения( даже такие замечательные, как у MEZON и ЯНЯ) мне были известны. "Черный Квадрат" - объективная реальность и с этим нельзя не считаться. Все остальное - субъктивно. Можно привести мнения известных художников, которые считали К.Малевича недоучкой, неумехой и даже приспособленцем (занимать всевозможные посты в Советском Союзе 20-30 годов, это я Вам скажу...). И, безусловно, реализм не мог закончится на этом ! Потому как это наша жизнь. А квадраты - это представления... Чувствую, как возмущается часть аудитории... Только без рук!

[Konstantin]

А квадраты - это представления... Чувствую, как возмущается часть аудитории... Только без рук!

Ваша точка зрения понятна. Но вот вам вопрос:
Если у Вас есть дети, и Вы привели их в музей приобщиться (может так уже и было) и вы подходите к Чёрному квадрату. Что Вы расскажете детям? Что это фигня какая-то и пойдёте дальше? Мол не стоит внимания сынок. Да? Не поверю. Я, например, на вопрос своего старшего: "Знаю ли я чем знаменит Чёрный квадрат?" Рассказывал минут сорок и про "Победу над солнцем" и про всё выше перечисленное в форуме, как говориться "Остапа понесло". Старший сидел расскрыв рот - проняло. Спрасил в каком музее висит. Сходить наверное собрался.

[mezon]

Сообщение от Mark

"Случай из практики" М. Кантор.

сообщение 147 стр 15


Интересная пьеска. Хочется развязать эту абсурдную ситуацию. Хорошая карикатура на общество и 100% по теме. Герои рассуждают стериотипами и каждый оказывается в глупой ситуации и выглядит соответственно, хотя рассуждают вроде бы здраво. Получается некая карусель от которой кружится голова. Каждое слово вроде правда, а ситуация тупиковая. Проблема в одном - не указано выхода из этой ситуации. Нет вектора. Есть полная свобода выбора и суждений которая приводит к какашкам как современному шедевру. Тупик. Куда идти ? Что бы выйти из этого тупика нужна координата ценностей. Она давно существует: плюс-минус, белое - черное, добро-зло == Бог - дьявол Как же эта ситема координат нам поможет в таком деле как творчество. Какашки это добро или зло ? Какашки - это просто данность, которая в этой упрощенной системе ценностей расположена близко к нулю. За что же пострадал Яков? За покушение на свободу творчества и выбора. Свобода - это добро? Свобода - это абсолютная ценность, но в одном случае она ведет к произволу,злу (в искусстве к ценностям что заводят искусство в тупик ) а в другом, имея свободный выбор человек, приходит к позитиву ( в искусстве к ценностям что дают новый толчек творчеству, возможности его развития ). То искусство о котором мы здесь говорим - это дань свободе и в силу этого мы проникаем и на территорию низких,отрицательных , ценностей (не цен). Запретить, сжечь, уничтожить? - Нет! Просто надо сделать выбор в сторону добра, в сторону положительной, истинной свободы. Иначе говоря, мы должны изгнать дьявола из себя, но сделать это надо осуществив свободный выбор между добром и злом, между светлой и темной стороной души, между истинными, вечными, и временными ценностями. Человечество сделав такой выбор добровольно внутри себя встанет на другой уровень духовного развития.Что будет с Херстом? Возможно он останется в истории искусства, но какое место будет отведено ему на шкале ценностей решит общество. Гений - это тот кто вобрал в себя и воплотил в творчестве наивысшие достижения человечества времени в котором жил. Он должен стать одним из символов своей эпохи. Таким гением уже стал Малевич. Что делать с Яковом ?- отпустить его, но сказать что бы он больше не трогал этих чудаков ибо история все за него решит и когда коллекционер умрет (такое случается) - выбросит какашки на помойку. Стоит ли тратить на это нервы? Лучше заняться воплощением светлых идей в творчестве - такие дела пойдут на пользу своему здоровью и здоровью в обществе.

[Marjana]

Сообщение от Vladimir

От художника сегодня ждут не безупречного технического мастерства, не ремесленного таланта, а мыслей. Голова важнее твердости руки.

Следуя Вашей логике, чем меньше технического мастерства - тем больше мысли. Не упрощайте. Все гораздо запутанней, и простых рецептов понимания искусства нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что Вы скажите? Какие такие он занимал "всевозможные посты"?
Откройте его биографию. Его в 1930 ОГПУ арестовало, он в тюрьме сидел. Какие "посты"?

Думаю Buscador об этом говорил

Биография Малевича необычна и запутана. Художник сам менял ее как хотел, специально изменяя годы и события, она кажется нам необычайно насыщенной, полной контрастов, взлетов и падений. Малевич мечтал посетить Париж, но ему так и не удалось это сделать. Ему не удалось испытать множество эстетических и житейских радостей, доступных его более обеспеченным и образованным коллегам. Он самостоятельно прошел трудный путь от скромного самоучки до известного художника, принимал участие в двух революциях, сочинял футуристические стихи, реформировал театр, увлекался теософией и астрономией, преподавал, писал философские труды, сидел в тюрьме, был директором института и безработным...

[Marjana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Как ко мне отнесутся химики, если я зайду на их форум и буду рассказывать байки о "чемоданах" Менделеева?

Вы думаете, у химиков нет чувства юмора?

[Marjana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, кто-то улыбнётся.
А вот когда шестой-седьмой новый участник начнёт "обсуждать" чемоданы? Как там с "чувством юмора" будет?

Вы же не оглохли от новостей по телевизору, не ослепли от некоторых художников, если их творения Вам не нравятся, так и с чувством юмора - не пропадет.

[Buscador]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что Вы скажите? Какие такие он занимал "всевозможные посты"?
Откройте его биографию.

Специально для Кирилл Сызранский; открыл биографию, а то до этого, видимо, один Вы ее читали. Но,наверное. плохо.Читаем:
1917 - Председатель худ.отдела Московского Совета солдатских депутатов;
1918 - руководитель Комиссии по делам Искусств, Музейная комиссия и т.п.;
1922 - директор Музея живописной культуры;
1923-1926 - директор Гинхуса;
1930 -член Коллегии по Гос.институту истории Искусств;
1932 - возглавляет эксперементальную лабораторию в Русском музее.
Можно еще добавить, что в 1927-28 годах объездил Германию с персональной выставкой. А здесь, как говорится, не до юмора... С которым у Вас и впрямь беда...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Как ко мне отнесутся химики, если я зайду на их форум и буду рассказывать байки о "чемоданах" Менделеева?

А химики,как мне кажется, к Вам отнесутся с юмором. Да и математики тоже. Просто Вы кумедный, если все время, то Пифагора с какими-то штанами вспоминаете, то Менделеева с чемоданом...

[Buscador]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы хоть себя директором Вселенной или начальником Чукотки назовите, но вряд ли кто это будет считать "занятием постов"...

Да нет, я себя скромненько зову, но другим же не запретишь....А для вас "посты" - это не ниже министра или руководителя НКВД? Если Вам интересно, можете почитать, какими привелегиями пользовались такие люди. Но это так,к слову. Всем трудно устоять.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Konstantin

Что Вы расскажете детям? Что это фигня какая-то и пойдёте дальше? Мол не стоит внимания сынок. Да? Не поверю.

Вы знаете,здесь,на форуме, я еще ни одно произведение, даже если оно мне не нравится, не назвал фигней. Это труд человека, а любой труд достоин уважения. Что же касается детей,то когда я им показывал репродукции,дойдя до "Черного Квадрата",они спрашивали меня - а что, это тоже картина? Я им показывал "Девушку, освещенную солнцем" и спрашивал -Что Вам больше нравится? Вы не поверите - в.Серов! Потом, правда, когда дочка выросла ей стал больше нравиться С.Дали. Детей не обманишь - у них восприятие красоты - чувственное, не загруженое знаниями. Видимо, я пошел наповоду у своих детей

[Vladimir]

Сообщение от Marjana

Сообщение от Vladimir
От художника сегодня ждут не безупречного технического мастерства, не ремесленного таланта, а мыслей. Голова важнее твердости руки.

Следуя Вашей логике, чем меньше технического мастерства - тем больше мысли. Не упрощайте. Все гораздо запутанней, и простых рецептов понимания искусства нет.

Да что вы говорите? Это в самом деле следует из моей логики?

[Marjana]

Сообщение от Vladimir

Да что вы говорите? Это в самом деле следует из моей логики?

Простите, ну, конечно же, моей женской логике.