Хороший художник — успешный художник?

[Семен Семенович]

Сообщение от Jasmin

Сейчас сообщу вам неприятную вещь:............

Вы далее сообщили неприятную вещь скорее для себя. Слово "втюхать" подходит для Андреевского спуска, Арбата,Ялтинской набережной и т.п. Не знаю, что у Вас там в Тель-Авиве. Если галерея отбирает у Вас лучшую вещь и ставит затем в чулан - чем же гаререя живет, ведь ей надо продавать. И зачем, вообще, тогда берет. А "большенства художников", открывших галерею я не видел нигде в мире. Есть единицы - и те работают не очень успешно. Потому как успешному художнику заморачиваться администрированием, налогами, переговорами и т.п. нет времени, да и не хочется. Время дорого!

[DSF]

Уважаемый AlexanderG, спасибо Вам за ответ и разъяснения.

«kogda vy krasite - vy hudoznik, kogda prodaiote - vy diler ili prodavets. Vy ispolniaete obe funktsii i prizrak AlexanderG prisutstvuet.»

Это, конечно, интересное умозаключение, но, мне кажется, это, все таки, просто словесная эквилибристика. Да и продавец из меня, прямо скажем, хреновый, поскольку я просто тупо сижу и жду, когда ко мне придет покупатель. Пока еще приходит и меня это устраивает. Насчет проблемы «razdelit' esteticheskie i material'nye tsennosti»- наверняка эта проблема существует, только я не стал бы говорить, что» dlia vseh hudoznikov mira».

Chto takoe normal'nyi hudoznik?

Нормальный художник для меня, это художник, который думает прежде всего о том, каковы его успехи в Живописи.

Сообщение от Семен Семенович
Вы, наверное, и с художниками не делитесь гранями своего творчества, и выставки не проводите. Сегодня Вам это не надо. А завтра?

Позволю себе процитировать Ренуара: «Я не собираюсь поддаваться маниакальному убеждению, будто картина становится хуже или лучше в зависимости от того, где ее выставили.»

Все стремятся попасть в галерею - и чем выше уровень галереи, тем популярнее художник.

«Все было прекрасно у нас до самого конца ХУIII века, начиная с замка вельможи до самой скромной хижины. Надо видеть альбомы музея Трокадеро, чтобы составить себе представление о силе этих художников, о крепости их рисунка, сказывающейся в мельчайших деталях, вплоть до задвижки, до дверных ручек! Уж они-то не работали, чтобы выставляться в Салоне!»
Просто на данный момент моей биографии выставочная деятельность меня не интересует, впрочем как и популярность.
Хотя вполне возможно, если мне сделают выгодное предложение, я отпираться не буду.

Сообщение от Кирилл Сызранский
Я думаю, что для художника выставка важнее удачных продаж.

Уважаемый Кирилл Сызранский. Мне кажется, что это некий пережиток советской системы, когда условием продвижения по административно-художественной лестнице и доступа к кормушке, необходимо было участие на выставках. Ты мог быть оборванцем и закусывать пиво окурками, но если у тебя подмышкой был каталог всесоюзной выставки, да еще с репродукцией твоей работы, это резко поднимало твой статус, и молодые коллеги начинали раскланиваться с тобой за пол-километра. К тому же, тебе наверняка был бы обеспечен хороший заказ или закупка. Это своего рода стрелы в колчане у бушмена. Чем их больше и они разнообразнее, тем круче бушмен. Лично мне за «выставочные трудодни» работать не интересно.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от DSF

Лично мне за «выставочные трудодни» работать не интересно.

Я речь вёл о персональной выставке.

[dedulya37]

Сообщение от DSF

Мне кажется, что это некий пережиток советской системы, когда условием продвижения по административно-художественной лестнице и доступа к кормушке, необходимо было участие на выставках

Тут я с Вами не согласен.
В советское время художники участвовали в выставках не для "лестницы и кормушки", а для того чтобы показать результат своей работы.
Разные люди обладают разным темпераментом и работоспособностью, поэтому более активные участвовали почти в каждой выставке, те, которые писАли медленней - не в каждой. Хотя стремление участвовать в бОльшем числе выставок было у каждого. Сам-то ведь художник не мог организовать персональную выставку, а для неё, как известно, надо работ написать. А пока ты их пишешь и складываешь для будущей персональной выставки, надо ещё и семью кормить.
Вот и выходило, что ты пишешь картину, выставляешь её, потом её покупают (или нет), а для будующей персоналки ты её выпрашиваешь из музея или достаёшь из чулана, в зависимости от того где она находится.
Межу прочим такая же была схема и у неформальных художников. Все хотели показать свою работу как процесс, только эти выставки были не в государственных залах, а на квартирах.

Сообщение от DSF

Ты мог быть оборванцем и закусывать пиво окурками, но если у тебя подмышкой был каталог всесоюзной выставки, да еще с репродукцией твоей работы, это резко поднимало твой статус, и молодые коллеги начинали раскланиваться с тобой за пол-километра.

Согласен, художники не всегда одевались как "денди лондонский" и выпить любили не только пиво, но молодые коллеги начинали раскланиваться с тобой издалека только в том случае, если они уважали тебя как художника, а какой ты художник и какое твоё поступательное движение вперёд или назад, молодежь как раз и видела на этих многочисленных выставках. И каталоги тут не при чём. Их, кстати, и не выпускали вовремя всегда. А если и выпускали, то только перечисляли фамилии (в лучшем случае), а уж картинки печатали плохо и исключительно в чёрно-белом формате.

Сообщение от DSF

К тому же, тебе наверняка был бы обеспечен хороший заказ или закупка.

Не всё так просто как кажется. Не все были обеспечены закупкой и заказами.
Многое зависело от тов. Лемана (если не ошибаюсь).
А подводные течения есть в любой организации.

А по большому счёту многое стирается из памяти и современные люди просто идеализируют прошлое по рассказам. То что сейчас считается "диким" для восприятия, было нормой для того времени.
Пример : попробуй сейчас Лужков указать Церетели какой высоты ему памятник сделать, знаете где будет Лужков ?
А вот тов. Гришин, Промыслов и иже с ними указывали художникам "как надо", в результате получали го...о, а теперь все морщатся от "соцреализма" и открещиваются от него как от чумы.

[DSF]

Уважаемый dedulya37. Со всем что Вы написали, я согласен.
Я лишь хотел сказать, что без выставочной деятельности просто невозможно было нормальное существование художника в официальной советской системе. (Я не говорю здесь о тех, кто от нее отстранился или кого отстранили.) Ведь после окончания Вуза выпускник должен был набрать некое количество выставок, чтобы его приняли в Союз. И в дальнейшем от его выставочной активности зависел и его авторитет среди коллег и материальное положение. В том числе очередь на получение мастерской и квартиры (что немаловажно). Сейчас же это все не имеет значения. Никто тебе квартиру не даст, заказами не обеспечит. Союз держится только за счет оставшейся с советских времен недвижимости и распределения мастерских. Я знаю некоторых художников, которые не хотят вообще вступать в Союз, поскольку мастерские у них свои, выставки они организуют сами, и заказы добывают тоже.
Выставки сейчас нужны либо для продажи, либо, действительно, показать результат своей работы. Меня, например, постоянно мучают сомнения, стоит ли мне показывать мои работы. Они мне кажутся слабыми, недостаточно профессиональными, компиляторскими. Мне почему-то кажется, что художник должен показывать результат, а не путь к нему.Моя личная «цензура» пока не готова еще поставить штамп «одобрено к показу».
А каталоги были, были. Я их хорошо помню. Да, плохого качества, черно-белые, а то и вовсе без репродукций. Но другого то качества не было, поэтому даже такой плохонький каталожек был важен. Я помню один каталог выставки «СССР – наша родина». Так у него была такая блестящая обложка «под серебро». Он просто фурор произвел какой-то. Помню у некоторых художников для каталогов и репродукций был выделен в мастерской отдельный столик. Чтоб всяк входящий почтение имел.
Неужели Вы не помните как задирали носы некоторые участники Всесоюзных выставок перед теми, у кого только Зоны?А сейчас - кого это интересует? У меня, например, ни один покупатель не спросил, выставляюсь я или нет, или член я Союза художников или нет.

[AlexanderG]

Est' eschio odin aspekt vystavok, katalogov i pr.

Tsenoobrasovanie. Do $10,000 mozno prodavat' 'for face value', t.e. prosto kartina pokupateliu ponravilas' i on ee kupil. Do $50,000 - kartina mozet byt' kuplena publichnoi galereei ili museem po resheniiu kuratora.
A vot $100,000 plius eto uze drugaia istoriia.

[DSF]

Сообщение от AlexanderG

Est' eschio odin aspekt vystavok, katalogov i pr.
Tsenoobrasovanie.

Согласен с Вами AlexanderG. По нынешним временам это немаловажный момент, я думаю, для очень многих художников. Но лично я предпочитаю продавать, как Вы сказали, 'for face value', пусть даже я теряю в деньгах. Продавая таким образом, я знакомлюсь с покупателем, я знаю, где будет находится моя картина. Некоторые из моих покупателей стали моими друзьями, некоторые – хорошими знакомыми, некоторые - постоянными клиентами. А это - люди зачастую не бедные, и достаточно влиятельные. Поэтому, продавая картину 'for face value' конкретному человеку, я приобретаю и некоторые его возможности. А у нас в России это бывает поважнее денег.

[K-Maler]

Сообщение от DSF

Выставки сейчас нужны либо для продажи, либо, действительно, показать результат своей работы. Меня, например, постоянно мучают сомнения, стоит ли мне показывать мои работы. Они мне кажутся слабыми, недостаточно профессиональными, компиляторскими. Мне почему-то кажется, что художник должен показывать результат, а не путь к нему.Моя личная «цензура» пока не готова еще поставить штамп «одобрено к показу»

Вы очень все правильно правильно написали, чувство художника очень правильное. Сейчас многие художники, переговариваясь после больших выставок, говорят между собой, что видят на выставках такие работы, какие раньше не только на выставку не несли, дома на стену не вешали... как неудавшиеся... Взыскательность к себе была. Я это не только о "реалистах", но и о тех, кто эксперементирует или по новому пишет...

[Ninni]

Сообщение от K-Maler

Вы очень все правильно правильно написали, чувство художника очень правильное. Сейчас многие художники, переговариваясь после больших выставок, говорят между собой, что видят на выставках такие работы, какие раньше не только на выставку не несли, дома на стену не вешали... как неудавшиеся... Взыскательность к себе была. Я это не только о "реалистах", но и о тех, кто эксперементирует или по новому пишет...

Обычно самокритичные и требовательные к себе художники - самые лучшие. Боюсь ошибиться но кажется Микеланджело сказал приблизительно так :
" Хороший художник это несколько процентов таланта и остальное - трудолюбие "
(приблизительно так - если ошиблась - поправьте)

[Семен Семенович]

Сообщение от Ninni

Тот, кто идет за другими, никогда не обгонит их.
----------------------------------Микеланджело

Тут, как мне кажется, не хватает слова - всегда (после кто). Потому как все ученики, какое-то время, идут за своими учителями. А самые талантливые их обходят и идут дальше своей дорогой, если конечно, им есть что сказать или показать.