Brexit

[sergejnowo]

Сообщение от Маруся

чтобы оформить вид на жительство, а в перспективе - и гражданство.
Вот так тоже бывает...

ну... тут много чего может быть.
К пожилому возрасту, средний класс, люди с деньгами, тянутся к солнцу и морю, к примеру.
С другой стороны, в Европе, в странах с империалистическими амбициями и специфическим, капиталистическим прагматизмом, типа Англии и Германии, средний класс пустили под нож. Среднему классу нет места в современных экономических формациях и в ближайшие 5-10 лет не видится. Народ, подзаработавший в сладкие времена, прорабатывает проекты "слива" и ухода в "сторону". В том числе и по географии.
А таких нюансов тьма.

[bykinist]

Сообщение от sergejnowo

С другой стороны, в Европе, в странах с империалистическими амбициями

Боюсь, что всерьёз не приходится говорить о европейских странах в свете их призрачных империалистических амбиций, хотя достаточно вспомнить Веймарскую Республику. Так-же можно вспомнить известное, уже ставшее крылатым, высказывание Дина Эчесона, госсекретаря США: "Великобритания потеряла Империю и пока не смогла найти для себя новой роли», писал он в 1962 году. Возможно, пришло наконец время для Великобритании обрести своё новое амплуа.

Сообщение от sergejnowo

средний класс пустили под нож.

Что касается среднего класса в Европе, то вопрос конечно спорный. В плане тенденций, тяжело с Вами не согласиться. Но, как мы знаем, все познаётся в сравнении, и что не говори, но в Европе средний класс все-таки куда более существенный чем например у нас в РФ (пирамидальное строение общества против ромбовидного), чему подтверждением к примеру служит наличие арт-рынка, который, как мы знаем зиждется на среднем классе.
Ну и все-таки западная система сдержек и противовесов не позволяет увлекаться безоглядочной ликвидацией среднего класса, как такового.

[sergejnowo]

bykinist, как в принципе, так и в деталях, не согласен с большинством Ваших высказываний в http://forum.artinvestment.ru/showpo...11&postcount=8
Спорить не буду и не хочу, у нас совершенно разные точки отсчёта, у меня изнутри, у Вас снаружи.
Понимаю однако, что со своей позиции, с позиции своей "правды", Вы видимо совершенно правы.

Сообщение от bykinist

Европе средний класс все-таки куда более существенный

совершенно верно, но есть нюанс.
Номинально, судя по количеству денег на счетах и под подушкой, наличию и оценке недвижимости, в разы больше чем в России.
Но всё это было нажито предыдущим поколением и до недавнего времени.
В настоящее время пожалуй 40 - 50% такого среднего класса не в оперативном бизнесе.
Часть денег в недвижимости под сдачу, часть в пассивных облигациях и т.д. с минимальным риском
Т.е. это уже не "бойцы" на индустриальном или экономическом фронте, а в массе пассивные потребители.
Они бы ещё бы покрутились, да карусель сломалась..... не выгодно стало.
Государству, обществу, нужны бойцы, - трудолюбивые, рискованные и передовые.

[bykinist]

Сообщение от sergejnowo

bykinist, как в принципе, так и в деталях, не согласен с большинством Ваших высказываний в http://forum.artinvestment.ru/showpo...11&postcount=8
Спорить не буду и не хочу, у нас совершенно разные точки отсчёта, у меня изнутри, у Вас снаружи.

На это Вы имеете полное право. Но имейте в виду, у меня двойное гражданство, я подданый РФ по рождению и гражданин Соединённого Королевства в результате натурализации (прожив в UK 15 лет, с 11 лет до 26), так что боюсь не совсем я снаружи, как Вы говорите.

Сообщение от sergejnowo

Но всё это было нажито предыдущим поколением и до недавнего времени.

Не рассказывайте байки, которые Вам рассказывали ещё при Советском Союзе и в начале девяностых.

И когда это средний класс "воевал" на индустриальном фронте?! Вы о чем?! Разве что опять же при Советском Союзе, где боец индустриального фронта действительно мог себя возомнить средним классом.

[sergejnowo]

bykinist, вас понял, дико извиняюсь.

[Маруся]

Сообщение от bykinist

я подданый РФ по рождению и гражданин Соединённого Королевства в результате натурализации (прожив в UK 15 лет,

Ну с филологической и юридической точки зрения правильнее было бы как-то иначе сформулировать, например: "гражданин РФ" и "подданный Ее Величества"... (Благо второе гражданство у нас пос пока разрешено)
Даже стесняюсь задать вопрос: Вам, как подданному, нужно членство в ЕС, смена правительства и т.д. и т.п.

[bykinist]

Сообщение от Маруся

Ну с филологической и юридической точки зрения правильнее было бы как-то иначе сформулировать, например: "гражданин РФ" и "подданный Ее Величества"... (Благо второе гражданство у нас пос пока разрешено)

Пусть будет так.

Сообщение от Маруся

Даже стесняюсь задать вопрос: Вам, как подданному, нужно членство в ЕС, смена правительства и т.д. и т.п.

Я русский, живу в России, и сознательно сделал этот выбор, и однозначно вижу своё будущее в России. Разумеется, я неравнодушен к происходящему в Великобритании, абсолютно в том же смысле в котором я неравнодушен к происходящему в России. И там и там живут люди которых я люблю, которым я благодарен, которые мне близки по духу. При этом я не интернационалист, не космополит, не экуменист и т. д. Ваш вопрос подразумевает политический уклон, это вопрос из иной плоскости. Я считаю, что на данном историческом этапе выход Великобритании из ЕС своевременнен и послужит интересам этого государства и его народа, а интересы государства и народа в целом (даже если это в необозримой перспективе) всегда превыше интересов отдельных индивидуумов или груп индивидуумов (будь это 49%, 29% или 69%, мозги запудрить можно большинству, как мы уже знаем из истории).

[Jasmin]

Сообщение от bykinist

на данном историческом этапе выход Великобритании из ЕС своевременнен и послужит интересам этого государства и его народа,

вот с этим абсалютли согласна. Англичане народ здравомыслящий и супер-прагматичный. Зачем кормить паразитов и бездельников? Сейчас фунт упал, а туристы валом валят в Лондон, отменяют полеты в Голландию, Швейцарию и Францию... А синий галльский петух на Трафальгарской площади выглядит так нелепо, даже с эстетической т.з. А ЕС и дальше будет разваливаться, причем с треском, туды его в качель.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Jasmin

Англичане народ здравомыслящий и супер-прагматичный.

Поэтому итоги референдума ещё должны быть утверждены в британском парламенте в форме закона.
Но! Принц Уильям, де-факто являющийся официальным спикером Её Величества, намекнул, что если британский парламент примет закон, направленный на выход Британии из ЕС, то королева может воспользоваться своим правом не подписать такой закон, как противоречащий национальным интересам Соединённого Королевства.

Британия, напомню, парламентская монархия, которая, однако, живёт не по писаной конституции (её попросту нет), а по давним неписаным традициям.

Виндзоры не пользовались правом королевского "вето" более 400 лет. Но могут!

[bykinist]

Сообщение от Кирилл Сызранский

то королева может воспользоваться своим правом не подписать такой закон, как противоречащий национальным интересам Соединённого Королевства.

Ну-ну. И тогда от этой монархии останутся одни рожки да ножки. Вы очень плохо себе представляете нравы этого народа, а тем более реальные правовые нормы этого государства. События 1688 года Вам в помощь.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Виндзоры не пользовались правом королевского "вето" более 400 лет. Но могут!

Вы хоть знаете когда Виндзоры начали править Великобританией?! 400 лет блин...