«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

[Art Consulting]

Маруся,
У экспертов такая организация создана.
http://www.noexi.ru
И сейчас при Росстандарте появилась рабочая группа по разработке стандартов экспертной деятельности. Плюс собираются внести изменения в законы " О ввозе вывозе" и "Музейном фонде РФ". В которых будет более четко прописана экспертная деятельность.

Дело за антикварами.
Кто мешает Конфедерации стать саморегулироемой организацией и разработать "Правила антикварной торговли"?

Добавлено через 2 минуты
Кирилл Сызранский,
Согласен Кирилл, но все рассыпается без первого пункта. Признания в изготовлении поддельных документов.

[Маруся]

Сообщение от Art Consulting

У экспертов такая организация создана.
http://www.noexi.ru

Дело за антикварами.

А антикварам то это зачем? Мне всегда казалось, что антиквары – это галлеристы и диллеры, и к экспертам они имеют отношение только в смысле «списка аккредитованных в МКААД» экспертов, которых они рекомендуют.

Вообще это противопоставление НОЭКСИ и МКААД давно известно и даже понятно. Но возвращаясь к сути вопроса, поинтересовалась по Вашей ссылочке еще раз и никаких признаков «саморегулируемой организации» не нашла… В примере про оценщиков, который я приводила, есть главный и самый существенный для рынка принцип – обязательное страхование профессиональной деятельности, предусмотренное законом. А сколько экспертов НОЭКСИ застрахованы от ошибок, и на какую сумму, интересно?

[Art Consulting]

Маруся,
Видимо это не нужно антикварам, учитывая, что разговоров много и уже не первый год, но ничего не происходит:-)

Никакого противопоставления НОЭКСи и МКААД нет и быть не может. Это совершенно разные профессиональные сообщества, призванные регулировать деятельность своих членов и работающие в разных областях.
А понятие" саморегулирование" но сводится к одному только страхованию. Страхование приятный бонус, не более.
Я кругом вижу заблуждение связанное со страхованием. Типа, ух ты, они застрахованы, значит могут отвечать по своим обязательствам перед третьими лицами:-) Как будто, если вы не застрахованы, то с Вас и взятки гладки:-) Для всех законодательство едино, страхование лишь означает, что часть ответственности за вас оплачивает страховая компания, но если у вас нет страховки, это не значит, что вы не отвечаете по своим обязательствам, конечно отвечаете.
Саморегулируемая организация это форма управления, она может быть концептуальная(по смыслу) и официальная(по форме) отвечающая требованию закона, о саморегулируемых организациях.
НОЭКСИ по смыслу является саморегулируемой, ибо регулятивные механизмы прописаны, по форме она так же уже скоро станет соответствовать, для этого и разрабатываются стандарты.
Да, и по поводу страховки. Упрощенной процедуры получения страхового возмещения этот вид страхования не предполагает, все происходит общим гражданским порядком, то есть через суд. И очень велика вероятность, что в случае застрахованной ответственности оппонировать в суде вам будет не неподкованный юридически эксперт, а подготовленный адвокат от страховой компании:-))

[Маруся]

Art Consulting, извините, немного отвлеклась от беседы, но тем не менее продолжу...
Вот с этим:

Сообщение от Art Consulting

Страхование приятный бонус, не более.
Я кругом вижу заблуждение связанное со страхованием. Типа, ух ты, они застрахованы, значит могут отвечать по своим обязательствам перед третьими лицами:-) Как будто, если вы не застрахованы, то с Вас и взятки гладки:-) Для всех законодательство едино, страхование лишь означает, что часть ответственности за вас оплачивает страховая компания, но если у вас нет страховки, это не значит, что вы не отвечаете по своим обязательствам, конечно отвечаете.

Категорически не согласна.

Страхование профессиональной ответственности - самая реальная возможность для владельца (как покупателя, так и продавца) возместить ущерб, причиненный недостоверной экспертизой, причем независимо от того, "добросовестно" или "недобросовестно" (умышленно) ошибся эксперт. А чем, по-Вашему, может возместить ущерб не застрахованный эксперт - своим личным имуществом? Нет такого закона. А извинения, даже самые искренние, что называется, в карман не положишь...

Помимо этого, страхование вполне может выступать в качестве регулятора отрасли. Я не склонна отрицать право эксперта на ошибку. Не только люди, но и машины и реактивы (особенно несвежие) ошибаются. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вопрос в том, как часто ошибается тот или иной эксперт, и в какие суммы ущерба эти его ошибки выливаются для владельцев.
Как показывает европейская практика, неоднократное возмещение страховой компанией ущерба, связанного с экспертной ошибкой, означает отказ в продлении или заключении договора страхования, а следовательно, - автоматический запрет на занятие экспертной деятельностью. Вот Вам и "естественная чистка рядов"

[Artem]

Сообщение от Маруся

Как показывает европейская практика, неоднократное возмещение страховой компанией ущерба, связанного с экспертной ошибкой, означает отказ в продлении или заключении договора страхования, а следовательно, - автоматический запрет на занятие экспертной деятельностью. Вот Вам и "естественная чистка рядов"

Абсолютно с Вами согласен.

Это на мой взгляд единственный выход !!!

[uriart]

Сообщение от Artem

Абсолютно с Вами согласен.

Это на мой взгляд единственный выход !!!

Наивные! И вы верите что такое будет?!
Не дождёмся!!!

[Маруся]

Сообщение от uriart

Наивные! И вы верите что такое будет?!

А Вы можете предложить другое решение? Ну давайте, нам наивным посоветуйте....

[Виктор Шпенглер]

Сообщение от Artem

А вот еще одна экспертиза от галереи «Старые годы»

Картина Пауля Франкена была выдана за работу Л.Ф. Лагорио,


ЛАГОРИО Лев Феликсович
НА КАВКАЗЕ. КАЗАЧЬЯ ЗАСТАВА. 1882
Холст, масло 66x115

Авторство Л.Ф. Лагорио подтверждается.

Картина имеет музейное значение.

Чурак Г.С.
Гладкова Л.И.
---
Каталог подделок произведений живописи

Часть 1, стр 106

http://issuu.com/stolenart.ru/docs/catalog_1

Да, я являлся директором галереи «Старые годы» с 1994 по 2012 год. Данная галерея осуществляла выставки, продажи произведений искусства. Если клиенту требовалось экспертное заключение, мы, как и другие галереи обращались в ВХРНЦ имени И.Э.Грабаря и в ГТГ отдел экспертизы. Собственно галерея «Старые годы» была не исполнителем услуг по проведению экспертиз, а заказчиком данных услуг, то есть в галерее не проводились исследовательские работы, это не входит в полномочия такого рода организации.
Центр художественной экспертизы имени И.Е. Репина не имеет отношения к галерее «Старые годы», которая не существует уже три года. А за те экспертные заключения, которые мы, как Центр художественной экспертизы имени И.Е. Репина, выдали за полтора года работы, я лично готов нести ответственность.

[Маруся]

Ох уж эти красивые слова:

Сообщение от Art Consulting

если у вас нет страховки, это не значит, что вы не отвечаете по своим обязательствам, конечно отвечаете.

Сообщение от Виктор Шпенглер

А за те экспертные заключения, которые мы, как Центр художественной экспертизы имени И.Е. Репина, выдали за полтора года работы, я лично готов нести ответственность.

Хотя и за них представителям наших экспертных организаций - большое человеческое спасибо!

Только задам практический вопрос: готовы отвечать в каком объеме? Вернуть заказчику стоимость экспертизы, уплаченную по договору, в случае если экспертиза окажется недостоверной? А если работа с такой экспертизой уже сменила владельца?
Да и понятие ущерба далеко не ограничивается стоимостью экспертизы...

[Лен-Гор]

Сообщение от Виктор Шпенглер

мы, как Центр художественной экспертизы имени И.Е. Репина, выдали за полтора года работы, .

За полтора года работы центра экспертизы им. Репина я более 10 раз обращалась в эту организацию.
Кроме благодарности (все быстро, удобно и оперативно) ничего сказать не могу.

Особенно порадовало (если тут это уместно)), что за отрицательную экспертизу не взяли ни копейки.., в отличии от ГосНИИРа, где продержав работу более месяца и не подтвердив автора, мне пришлось заплатить более 10 тысяч рублей(.
На мой вопрос "за что тогда платить?", эти спецы ответили - "Мы долго работали в библиотеке"..
Причем, перед тем, как взять работу на экспертизу меня уверяли, что по по работе сомнений нет.
Остался очень неприятный осадок от этого ГосНИИРа.