Цены и инвестиции в живопись старых мастеров

[Tana]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кэш? Срочно? В Голландии?
Кокс демпинговый выкупить?

вот-вот странно, кредитки для этого есть и банки в Голландии, а срочно продавать глупо.
Истории, когда под молоизвестным полотном скрывается шедевр как говорят "одна на миллион", а вот истории наоборот, годаздо больше, только почему-то большинство верят в шанс "один на миллион".

Как-то была интересная передача об истории антикварного шоу в Великобритании( когда народ приносит все, что он считает достойным внимания и специалисты оценивают вещи), так вот за многие годы существования передачи спациалисты сказали, что шедевров и находок примерно 5% из всего, что им приносят(пожалуй это больше, чем один на миллион ).

[SAH]

Сообщение от Tana

для этого есть и банки в Голландии, а срочно продавать глупо.

Такие "глупости" совершенно нормальное явление в европе, да и во всем мире, где огромный вал, оборот произведений искусства.

[Pavel]

Старые мастера-где вы их возмете! Все ценное давно в музеях и коллекциях, а то что продается боюсь уже недоступно. Это самый верный способ гордится фальшаком и лишитья денег, купив дешевку 18--года. Покупайте современных, но тут надо тоже разбираться-лапши навешают, такой сирени,что потом только на помойку. Но оригинал проще всего купит ь у автора.

[SAH]

Сообщение от Pavel

но тут надо тоже разбираться-лапши навешают, такой сирени,

Так во всем не плохо было бы разбираться Для этого человек и показал свою картинку, как раз чтоб разобраться.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Покупайте современных, но тут надо тоже разбираться-лапши навешают, такой сирени,что потом только на помойку.

Это уж кому "навешают", а кто и сам "навешает".
Вот, например, Вам, Pavel, мне "навешать" не удастся.
А я Вам-рискну!

[palamedesz]

Сообщение от Pavel

Старые мастера-где вы их возмете! Все ценное давно в музеях и коллекциях, а то что продается боюсь уже недоступно.

Позвольте внести некоторую ясность. На западных аукционах продаются вещи двух категорий. Первая- это известные, с провенансом, с бесспорной атрибуцией, отреставрированные. Такие стоят максимум. Именно в них стараются вкладывать деньги инвесторы. Риск минимальный. И вторая категория. Это "сырьё" для специалистов, тех кто визуально может примерно определить возраст и степень сохранности. Такие вещи стоят относительно не дорого, но есть конечно риск ошибки.
Расскажу историю из своей практики. На одном из западных аукционов я присмотрел картину. По всем признакам это имитация голландской живописи XVII века, исполненная в XIX. Картина на доске, паркетирована, а значит оборот отструган и по нему нельзя судить о возрасте доски. Живопись плотная с плывущим лаковым кракелюром. И только один участок указывал, что это всё-таки XVII век. Я купил эту картину за копейки. Дома расчистил. Оказалось, что вся картина была прописана каким-то реставратором в XIX веке. Видимо, владельца смущала слишком жидкая и тонкая авторская живопись. И только один участок реставратор не рискнул прописать, не хватало профессионализма художника. После того как я удалил записи открылась совершенно целёхонькая картина известного фламандского мастера XVII века. И таких историй у меня много. Так что всё зависит от подхода.

[Кирилл Сызранский]

palamedesz, хорошая история и наглядный пример.

[Pavel]

Сообщение от palamedesz

Позвольте внести некоторую ясность. На западных аукционах продаются вещи двух категорий. Первая- это известные, с провенансом, с бесспорной атрибуцией, отреставрированные. Такие стоят максимум. Именно в них стараются вкладывать деньги инвесторы. Риск минимальный. И вторая категория. Это "сырьё" для специалистов, тех кто визуально может примерно определить возраст и степень сохранности. Такие вещи стоят относительно не дорого, но есть конечно риск ошибки.
Расскажу историю из своей практики. На одном из западных аукционов я присмотрел картину. По всем признакам это имитация голландской живописи XVII века, исполненная в XIX. Картина на доске, паркетирована, а значит оборот отструган и по нему нельзя судить о возрасте доски. Живопись плотная с плывущим лаковым кракелюром. И только один участок указывал, что это всё-таки XVII век. Я купил эту картину за копейки. Дома расчистил. Оказалось, что вся картина была прописана каким-то реставратором в XIX веке. Видимо, владельца смущала слишком жидкая и тонкая авторская живопись. И только один участок реставратор не рискнул прописать, не хватало профессионализма художника. После того как я удалил записи открылась совершенно целёхонькая картина известного фламандского мастера XVII века. И таких историй у меня много. Так что всё зависит от подхода.

Ну для этого надо быть специалистом в реставрации и опыт. Хорошее дело. Нечто похожее рассказывал Богумил Райнов. Здесь есть другой аспект -сколько стоят малые голландцы? Они в свое время прославились большим числом повторов. Но у нас это будет дорого.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это уж кому "навешают", а кто и сам "навешает".
Вот, например, Вам, Pavel, мне "навешать" не удастся.
А я Вам-рискну!

Я не занимаюсь ничем кроме живописи, т.е. не навешиваю-стараюсь разбираться. Поэтому можете быть спокойны- я не вешаю лапшу. Я имел ввиду полозрительно высокие цены на некоторых аукционах на вещи которые предназначены явно сориентировано. Я видел как происходят аукционы и читал об этом у Богумила Райнова.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Я видел как происходят аукционы и читал об этом у Богумила Райнова.

Сейчас понял по какую книжку Вы говорите.
У Райнова была такая книга "Странное это ремесло." - про мир антиквариата, коллекционеров книг, картин, предметов старины, про аукционы и черный рынок. Написана она была только на 30 % как художественная. Весь материал он брал из жизни, так как сам был много раз связан с этой стороной жизни, с этим бизнесом.
Да, Pavel, и почему Вы писателя называете Богумил? Он-Богомил!
Кстати, эта книжка есть в сети, например здесь.
http://lib.ru/DETEKTIWY/RAJNOW/remeslo.txt

[Pavel]

У меня свой экземпляр. Очень поучительная вещь.Советую прочитать.