В Манеже

[Antony]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Напомню, что все три наркомвнудела периода "большого террора" - тов. Ягода, Ежов, Берия - закончили жизнь у той самой стенки...

Туда им и дорога. Только вот думается что ранее расстрелянным либерал-интеллигентам это уже вряд ли могло служить утешением...
Впрочем, у некоторых радикальных либералов ненависть к церкви явно пересиливает инстинкт самосохранения. Дескать, ладно, пусть уж и меня потом к стенке, лишь бы ненавистных попов с колоколен начали сбрасывать...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Antony

Туда им и дорога.

Да всем туда дорога: и мне, и Вам - все там будем.

Сообщение от Antony

Только вот думается что ранее расстрелянным либерал-интеллигентам это уже вряд ли могло служить утешением...

А кто это, "расстрелянные либерал-интеллигенты"? Я не знаю. Поэт Гумилёв? Писатель Бабель? Художник Древин?
Умершие в тюрьмах и лагерях генетик, ботаник, селекционер, географ Вавилов, поэты Мандельштам и Хармс, искусствовед Пунин, философ Карсавин, режиссёр Мейерхольд?
__________________

Пушкин когда-то сказал про русский бунт, бессмысленный и беспощадный, — одна из самых лживых фраз в русской истории. Можно подумать, что в Европе жакерия или еще что-то было очень осмысленным и щадящим. Бессмысленная и беспощадная в России власть. А бунт, тот самый Пугачевский бунт, который так напугал Александра Сергеевича, они бывают в России раз в 300 лет, если их никто не организовывает. И то, бунт организовал Пугачев, не сами пошли.

[Antony]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А кто это, "расстрелянные либерал-интеллигенты"?

Да их тьма... Точных цифр уничтоженной интеллигенции до сих пор нет. Были среди них и кадеты и бундовцы, и меньшевики и большевики. Объединяло их только одно - все они были страшно недовольны "мракобесным православным самодержавием". Что-ж, ГУЛАГ всех их уровнял и примирил.

Кстати, пример упомянутых Вами Бабеля и Мейерхольда , очень характерен. Оба ненавидели старую Россию. Оба восторженно приняли революцию и бросились "добивать гадину". Каждый по своему, конечно. Один с наганом, а другой на сугубо культурном поприще. Но уже в 39-ом им обоим одинаково ломали кости и отбивали гениталии в застенках НКВД. За что боролись, как говориться...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Antony

Точных цифр уничтоженной интеллигенции до сих пор нет.

Я не про интеллигенцию, а конкретно про упомянутых Вами

Сообщение от Antony

расстрелянным либерал-интеллигентам

Кто такие "либерал-интеллигенты"? Это же не

Сообщение от Antony

кадеты и бундовцы, и меньшевики и большевики

Сообщение от Antony

Оба ненавидели старую Россию.

Старую Россию, а вернее, монархическую Российскую империю, ненавидели все, оттого и произошла буржуазная демократическая революция, которую, увы, демократы не смогли защитить от октябрьского вооруженного переворота.
Вы, Antony, просто плохо знаете отечественную историю.

И ещё, в контексте разговора о РПЦ: первыми, кто приветствовал отречение императора Николая II, была именно Церковь. Официальная, РПЦ, та, которая называлась Православная Кафолическая Греко-Российская Церковь, а не нынешняя РПЦ МП, созданная в 1943 году тов. Сталиным и Берией.

Первое после свержения монархии заседание Святейшего Синода под председательством митрополита Киевского Владимира состоялось 4 марта. От лица Временного правительства Владимир Львов объявил на нем о предоставлении Церкви свободы от опеки государства. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Церкви. В частности, архиепископ Новгородский Арсений говорил о появлении перед Российской Церковью больших перспектив, открывшихся после того, как "революция дала нам (Церкви) свободу от цезарепапизма".

Тогда же из зала заседаний Синода по инициативе обер-прокурора было вынесено царское кресло, которое в глазах иерархов являлось «символом цезарепапизма в Церкви Русской».

Знаменательно, что вынести его обер-прокурору помог член Синода митрополит Владимир. Кресло было решено передать в музей. На следующий день Синод распорядился, чтобы во всех церквах Петроградской епархии многолетие царствующему дому «отныне не провозглашалось»... Во всех храмах империи совершались молебны с возглашением многолетия «Богохранимой державе Российской и благоверному Временному правительству ея».

9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». Послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути».

[Fed]

Сообщение от Кирилл Сызранский

увы, демократы не смогли защитить от октябрьского вооруженного переворота.

А как они могли защитить ? В войне погибло больше народа, чем в Немецкой империи или Австро-Венгерской, не говоря про раненых и пленных.
А правительство собиралось воевать дальше в крестьянской стране, которой эта непонятно о чём война, спровоцированная царским правительством, вообще непонятно зачем была нужна. В отличие от земли.
Если бы Временное правительство было бы не антинародным, как и до того, то был бы шанс. А так фантазировали о каком-то маразме, в отличие от окружающей валящейся реальности,- вот и получили.

Что-то это напоминает в последнее время...
И опять же напоминает о том, что "голодные бунты" и резкое поднятие цен на тогдашние энергоносители- дрова, не служат стабилизации.

Интересна эта дата- ровно в сто лет: тогда тоже началось с поддержки сепаратизма в 14 году. Если в 17-м произойдёт смена политического цикла, о чём непрестанно повторяет Белковский, то это будет просто мистикой.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

А как они могли защитить ?

Как минимум ликвидировать Петросовет после апрельского кризиса. Не было бы Петросовета - не было бы ВРК и октябрьского переворота, большевики не разогнали бы в январе 18-го Всероссийское учредительное собрание - единственно легитимный орган власти на тот момент.

[Fed]

Советы уже функционировали, они были неотъемлемой вооружённой реальностью.
Можно долго угнетать народ, пока есть дружина, а он без оружия.
Как только у него стало навалом неконтролируемого вооружения, оставалось только дождаться, когда прорвёт. А органы новой власти уже были созданы.
Само собой, что эти власти устроили передел власти и собственности. Кто сильнее,- тот и получил.

Если бы не интервенция, которая спровоцировала гражданскую войну, всё бы может сложилось по другому- более мягко, без остервенения. Вот о чём в теории можно пожалеть.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

Советы уже функционировали

Я говорю про ликвидацию уже существовавшего Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.

Сообщение от Fed

Если бы не интервенция

Никакой "интевенции" не было - это миф.

[Antony]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кто такие "либерал-интеллигенты"?

А вот как раз кадеты то и были самыми что ни на есть настоящими либералами!
Вы, Кирилл Сызранский, просто плохо знаете отечественную историю))
Партия Кадетов, она же Конституционно-демократическая партия, совершенно официально представляла либеральный сектор российской политики. И поддерживали партию Кадетов по большей части как раз таки представители либеральной интеллигенции. И судьба их после революции, по большей части, весьма и весьма печальна (не берем в расчет сумевших вовремя покинуть Россию партийных предводителей).
Но дело даже не в этом. Дело в том, что либеральных реформ требовало всё "интеллигентское сообщество", вне зависимости от партийных разногласий и предпочтений. В частности, либеральных реформ активно добивались и социал-демократы всех мастей. Те самые социал-демократы из чрева которых и родилась вскоре партия большевиков. Т.е. та самая замечательная партия, которая придя к власти и отправила всех этих интеллигентных любителей либерализма строить беломорканалы...
Ирония судьбы. Или историческое возмездие. А в народе говорят проще: "за что боролись, на то и напоролись".

Но история, как известно, никого ничему не учит...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Antony

А вот как раз кадеты то и были самыми что ни на есть настоящими либералами!

Не, "кадеты", товарисч, были конституционными демократами, членами центристской Конституционно-демократической партии. Знаете, что такое "центризм"? Погуглите, узнавать новое полезно.