Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-12-2014, 19:00 Original language: Russian        #11
Бывалый
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 448
Thanks: 432
Thanked 1,518 Times in 381 Posts
Reputation: 3036
Default

Quote:
Originally Posted by Тати View Post
прошу выразить ваше мнение относительно этих работ
Тати, здравствуйте. Вижу, что Вам нужна помощь, поэтому решила не молчать.
Вы представили на обсуждение две работы Владимира Васильевича Лебедева. Такими экспериментами он занимался в первой половине – средине 20-х годов. Характерно то, что такие рисунки, действительно, были выполнены смешанной техникой и более-менее вся серия изготовлялась в одинаковых размерах. То есть, Ваши рисунки должны быть выполнены с применением масляных пастелей и трафаретов разных конфигураций с последующей закраской. Размер (в большинстве случаев) таких работ колеблется от 24,5 х 34 см до 26 х 36,5 см. Очень часто (как было подмечено в сообщении №2), на обороте этих рисунков можно увидеть старые листы с топографического атласа мира 1909 года, старые репродукции картин и разных узоров, вырванных из старинных книг по искусству, а также архитекторские и инженерские чертежи на немецком языке с проектами российских зданий, различных технических агрегатов и тому подобное.
Не исключено, что в Вашем случае Лебедеву удалось найти чистую бумагу и создать то, что Вы здесь показываете.
Одним из источников приобретения данных Лебедевских рисунков был Ленинград конца 80-х. Там был очень старенький человек, раньше возглавлявший одно из издательств Ленинграда. Он же периодически отдавал целыми сериями бумажные рисунки и пушуары (трафареты) Лебедева в местный букинистический магазин.

То, что Ваши рисунки покупались вместе с другими рисунками Лебедева должно добавить Вам уверенности, что исполнены они не только русским авангардистом, а Владимиром Лебедевым. Кстати, он их не подписывал.

Надеюсь, что эта информация Вам дала ответ на Ваш вопрос.



Jane Doe is offline   Reply With Quote
The Following 15 Users Say Thank You to Jane Doe For This Useful Post:
amr2008 (30-12-2014), ANATOLY (30-12-2014), artcol (30-12-2014), ivan-msk (29-12-2014), Marassa (29-12-2014), redbor (29-12-2014), sergey7 (29-12-2014), Solovlad (29-12-2014), soul (01-01-2015), Алек Сандер (30-12-2014), Гаврила7 (16-01-2015), Мира (31-12-2014), олег назаров (30-12-2014), Пряник (29-12-2014), Тати (30-12-2014)
Old 29-12-2014, 21:31 Original language: Russian        #12
Бывалый
 
Homoludens's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Киев
Posts: 362
Thanks: 205
Thanked 369 Times in 156 Posts
Reputation: 738
Default

Quote:
Originally Posted by Тати View Post
Но работы были приобретены вместе с рисунками Лебедева и Татлина 20-30х гг., что косвенно говорит о том, что все-таки это наш художник.
Замечу, что этот косвенный аргумент работает только в случае, если авторство остальных рисунков (Лебедева и Татлина) подтверждено серьезной экспертизой. В противном случае, это аргументация одного неизвестного через другое неизвестное.
P. S. Мне из Италии такую графику Татлина предлагали - лучше не вспоминать...
__________________
Борітеся – поборете!



Homoludens is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Homoludens For This Useful Post:
artcol (30-12-2014), redbor (29-12-2014)
Old 29-12-2014, 22:07 Original language: Russian        #13
Гуру
 
redbor's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 4,909
Thanks: 799
Thanked 1,712 Times in 1,079 Posts
Reputation: 3349
Default

Как то странно звучит, но оказывается, что работы Лебедева продавались вместе с работами Лебедева
Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
...работы Владимира Васильевича Лебедева. Такими экспериментами он занимался в первой половине – средине 20-х годов. Характерно то, что такие рисунки, действительно, были выполнены смешанной техникой
Уважаемая Jane Doe, а где можно увидеть работы В.Лебедева аналогичные показанным здесь?
К сожалению, не видел среди его работ ничего похожего



redbor is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to redbor For This Useful Post:
artcol (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 04:19 Original language: Russian        #14
Бывалый
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 448
Thanks: 432
Thanked 1,518 Times in 381 Posts
Reputation: 3036
Default

Quote:
Originally Posted by redbor View Post
а где можно увидеть работы В.Лебедева аналогичные показанным здесь?
redbor, по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_5472.jpg
Views:	234
Size:	404.8 KB
ID:	2541292   Click image for larger version

Name:	IMG_5473.jpg
Views:	147
Size:	405.9 KB
ID:	2541302   Click image for larger version

Name:	IMG_5470.jpg
Views:	208
Size:	407.2 KB
ID:	2541312   Click image for larger version

Name:	IMG_5471.jpg
Views:	134
Size:	398.1 KB
ID:	2541322  



Jane Doe is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Jane Doe For This Useful Post:
amr2008 (30-12-2014), Homoludens (30-12-2014), redbor (30-12-2014), soul (01-01-2015), Пряник (30-12-2014), Тати (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 05:02 Original language: Russian        #15
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Не похоже это на творчество В. Лебедева 20-х годов, которое, кстати, хорошо известно и изучено - о Лебедеве начали писать именно в 20-х, тогда же он и выставлялся. Да и все его кубистические экспериментальные работы 20-х годов известны.
Вот, статья его друга Н. Пунина «Значение кубизма в творчестве В. Лебедева» в «В. Лебедев. Каталог произведений 1920—1928». Л.: Изд. Государственного Русского музея, 1928.
И уж совсем фантастически звучит это:
Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
Одним из источников приобретения данных Лебедевских рисунков был Ленинград конца 80-х. Там был очень старенький человек, раньше возглавлявший одно из издательств Ленинграда. Он же периодически отдавал целыми сериями бумажные рисунки и пушуары (трафареты) Лебедева в местный букинистический магазин.
Хотя, нет, чего тут фантастического? "Лебедевых" и сейчас делают.




Last edited by Кирилл Сызранский; 30-12-2014 at 05:54.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
artcol (30-12-2014), redbor (30-12-2014), олег назаров (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 05:16 Original language: Russian        #16
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
Не исключено, что в Вашем случае Лебедеву удалось найти чистую бумагу и создать то, что Вы здесь показываете.
В. Лебедев работал в 20-х как книжный график, а с 1924 г. вообще возглавлял художественную редакцию детского отдела Госиздата. У него что, бумаги не было? Зачем ему нужно было для работы использовать "старые листы с топографического атласа мира 1909 года, старые репродукции картин и разных узоров, вырванных из старинных книг по искусству, а также архитекторские и инженерские чертежи на немецком языке с проектами российских зданий, различных технических агрегатов"?
Для издания книг и плакатов бумага была, а для художника, над этими книгами и плакатами работающего, чистых листов не нашлось?




Last edited by Кирилл Сызранский; 30-12-2014 at 07:38.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
artcol (30-12-2014), олег назаров (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 05:44 Original language: Russian        #17
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Вот его графический цикл, известный под названием "Прачки" (на самом деле изображены гладильщицы), над которым художник работал в течение пяти лет (1920-1925). Обратите внимание на подписи и даты.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	110142_600.jpg
Views:	113
Size:	79.9 KB
ID:	2541352   Click image for larger version

Name:	111589_600.jpg
Views:	183
Size:	57.4 KB
ID:	2541362   Click image for larger version

Name:	111239_600.jpg
Views:	109
Size:	63.8 KB
ID:	2541372   Click image for larger version

Name:	111005_600.jpg
Views:	86
Size:	51.9 KB
ID:	2541382   Click image for larger version

Name:	110780_600.jpg
Views:	103
Size:	75.4 KB
ID:	2541392  

Click image for larger version

Name:	110575_600.jpg
Views:	153
Size:	82.4 KB
ID:	2541402   Click image for larger version

Name:	111654_600.jpg
Views:	100
Size:	63.0 KB
ID:	2541412  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
ANATOLY (30-12-2014), artcol (30-12-2014), олег назаров (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 05:52 Original language: Russian        #18
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
В 1922 году Лебедев сделал серию из двадцати трех рисунков тушью, гуашью и свинцовым карандашом, объединенную общей темой и названием «Улица революции». Позднее худож­ник дал ей новое, более точное наименование: «Панель революции».
Рисунки, с еще небывалой у Лебедева силой сатирической характеристики, создают образы городских подонков, уличных красоток и их дружков, дезертиров в морских бескозырках и утрированно широких брюках клеш, запечатлевают шпану, которая вначале нэпа слоня­лась без дела по петербургским тротуарам и в известной степени определяла тогда облик городской улицы. По отзыву современника, Лебедев дал ей «бессмертное графическое выражение».
Пунин Н. Владимир Васильевич Лебедев. - Л., 1928. - С. 14.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	119091_600.jpg
Views:	152
Size:	41.6 KB
ID:	2541422   Click image for larger version

Name:	119566_600.jpg
Views:	135
Size:	47.6 KB
ID:	2541432   Click image for larger version

Name:	119435_600.jpg
Views:	143
Size:	47.9 KB
ID:	2541442   Click image for larger version

Name:	118793_600.jpg
Views:	140
Size:	53.3 KB
ID:	2541452   Click image for larger version

Name:	118666_600.jpg
Views:	127
Size:	46.5 KB
ID:	2541462  

Click image for larger version

Name:	118491_600.jpg
Views:	143
Size:	48.2 KB
ID:	2541472   Click image for larger version

Name:	118027_600.jpg
Views:	135
Size:	42.3 KB
ID:	2541482   Click image for larger version

Name:	119851_600.jpg
Views:	138
Size:	27.3 KB
ID:	2541492   Click image for larger version

Name:	120390_600.jpg
Views:	135
Size:	48.9 KB
ID:	2541502   Click image for larger version

Name:	120081_600.jpg
Views:	130
Size:	55.8 KB
ID:	2541512  




Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
ANATOLY (30-12-2014), artcol (30-12-2014), silent (30-12-2014), олег назаров (30-12-2014)
Old 30-12-2014, 13:23 Original language: Russian        #19
Новичок
 
Join Date: May 2014
Location: Москва
Posts: 21
Thanks: 7
Thanked 2 Times in 2 Posts
Reputation: 2
Default

Спасибо всем за ответы.

Отдельное большое спасибо Jane Doe. Ваш ответ всё расставил на свои места. Коллекция действительно из Санкт-Петербурга. Экспертиза есть зарубежная. В коллекции множество иллюстраций Лебедева. Но несколько работ, в частности те, которые я поместила в теме, были приписаны, простите, Малевичу...

Теперь понятно, что это всё работы Лебедева. И "Татлин", похоже, тоже. Кстати, действительно почти все работы выполнены на картах. Надо делать экспертизу в России.




Last edited by Тати; 30-12-2014 at 14:18.
Тати is offline   Reply With Quote
Old 30-12-2014, 13:39 Original language: Russian        #20
Гуру
 
redbor's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 4,909
Thanks: 799
Thanked 1,712 Times in 1,079 Posts
Reputation: 3349
Default

Quote:
Originally Posted by Jane Doe View Post
redbor, по Вашей просьбе, для быстрого примера.
Jane Doe, спасибо за картинки.
Я извиняюсь, а это точно, что автор В.Лебедев?



redbor is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to redbor For This Useful Post:
artcol (30-12-2014)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
А.А.Шишин, прошу выразить свое мнение о стоимости работы незнайка75 Цены, оценка, атрибуция 21 02-05-2023 19:33
В.Поленов? прошу высказать мнение по пейзажу Леонид Соловьев Цены, оценка, атрибуция 12 30-01-2013 21:34
Мнение экспертов - картины этого художника будут стоить миллионы! Рябов Михаил Художники, творчество, история 5 03-12-2012 20:21
Прошу высказать мнение по живописи Вячеслав Иванов Цены, оценка, атрибуция 21 14-12-2010 10:28
Искусство экспертов Egor Z Экспертиза 0 02-06-2010 21:01





All times are GMT +3. The time now is 05:17.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.