Продам: В.Д.Поленов, этюд для картины "Христос и Грешница"

[redbor]

Если автор сам не обозначил персонажей - то каждый по своему домыслию может давать им имена? Это не серьезно. Сколько зрителей -столько и мнений. Сам эпизод описан в Евангелие, про присутствующих там не сказано:

Сообщение от евангелист Иоанн
(Ин. 8:2-11)

…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями...

Симона Киринянина там, точно не было.
Он вообще не при делах, за Христом не ходил, появился лишь перед Распятием:

Сообщение от евангелист Матфей

Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его

Если там были Петр и другие ученики, маловероятно, что был и Клеопа, апостол от 70-ти, но предположить возможно, как и любого другого.
У Н.С. Игнатовой обязательно при случае спрошу: почему Клеопа? на иконах он другой совсем.

[СергейСпб]

Сообщение от redbor

Если автор сам не обозначил персонажей - то каждый по своему домыслию может давать им имена? Это не серьезно. Сколько зрителей -столько и мнений. Сам эпизод описан в Евангелие, про присутствующих там не сказано

Я, пожалуй, согласился бы. Но тогда придётся "слегка" пересмотреть историю живописи от Ренессанса до наших дней.

Симона Киринянина там, точно не было.
Он вообще не при делах, за Христом не ходил, появился лишь перед Распятием

Похоже в данном случае основным источником для толкования является книга М. М. Дунаева «Своеобразие русской религиозной живописи. Очерки русской культуры ХII—ХХ веков» (Михаи́л Миха́йлович Дуна́ев (22 августа 1945, Москва, СССР — 4 сентября 2008) — советский и российский учёный, богослов, литературовед.(из Википедии).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Клеопа, апостол от 70-ти

Это не тот Клеопа.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от СергейСпб

Вот и Симон может и Киренеянин, а может просто - Симон.

Может Симон Кананит по прозвищу Зилот из Каны Галилейской, на свадьбе которого Иисус превратил воду в вино?

[СергейСпб]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Может Симон Кананит по прозвищу Зилот из Каны Галилейской, на свадьбе которого Иисус превратил воду в вино?

Вот источник всех последующих интерпретаций -

Некто А. Соболев, написавший об этой картине большую статью, изучивший все материалы, которыми пользовался Поленов, выпустивший впоследствии эту статью отдельной брошюрой, а к выставке напечатавший значительную часть ее в «Русских ведомостях»...

И далее -

Содержание ее сегодняшнему зрителю говорит, разумеется, гораздо меньше, чем зрителю 1880-х годов. Теперь нам непременно нужен комментарий, чтобы понять «кто есть кто» на этом полотне. Впрочем, кое-какой комментарий нужен был даже и современникам. И этот комментарий появился: упоминавшаяся уже статья А. Соболева в «Русских ведомостях», напечатанная одновременно с открытием выставки. Соболев довольно долго наблюдал процесс работы Поленова над полотном. Для него Наталья Васильевна делала переводы с французского отдельных мест книги Вогюэ, которую Соболев цитирует.
Короче, комментарий, пояснения к картине подготавливались самым тщательным образом. Не будь этой книжки, мы, конечно, сейчас ни за что бы не догадались, где какой из учеников Христа: где Петр, где Иуда, где Иоанн. Да для нас это не так-то уж и важно. Мы, разумеется, никак не подумали бы, что мальчик, сидящий на уступе храма, — будущий евангелист Марк. Почему, собственно, это именно будущий евангелист, а не просто какой-то случайно оказавшийся мальчик? Так решил сам Поленов. И надо сказать, не очень удачно решил: ведь в Евангелии от Марка ни словом не упоминается об эпизоде, свидетелем которого он, по мысли Поленова, случайно оказался.
Два старика — организаторы всей этой сцены, те под чьим «водительством» толпа влечет женщину, — фарисей и саддукей. Тот, который наиболее яростен, — фарисей, другой, жирный, рыжий с ехидной улыбкой, — саддукей. Обе эти секты — фарисеи и саддукеи — враждуют между собою, но они объединились, чтобы уничтожить Христа. Это ясно. Это вполне достоверно и оправданно в картине. Но почему человек, едущий на осле, — Симон Киренеянин, которому вскоре придется еще раз столкнуться с Христом, помочь ему нести крест на Голгофу? Это не понятно.
Из статьи Соболева мы узнаем, что человек, стоящий позади всех учеников в тени кипариса и закрывший нижнюю половину лица, — молодой фарисей Никодим, приходивший к Иисусу ночью и беседовавший с ним. Никодим уже следует за Христом, но еще боится делать это открыто.
Узнаем мы, что на ступенях храма стоит евангельская вдовица, о которой Иисус сказал тем, кто восхищался великолепием храма Соломона, что эта женщина прекраснее великолепных мраморных плит. И еще: из храма выходит старик с молодым человеком. Так вот этот старик — член синедриона фарисей Гамалиил, о котором упоминается в книге деяний апостолов. Уже после казни Христа он заступился в синедрионе за его учеников.

(Копшицер Марк - Поленов)

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это не тот Клеопа.

Тот, другого не было... Свт. Димитрий Ростовский указал в житиях святых, что Клеопа это брат Иосифа Обручника, жена его была мироносицей, а он сам- апостол из 70-ти. Клеопа запечатлен на многих картинах в сюжете про Эммаус.

Сообщение от Копшицер Марк

Из статьи Соболева мы узнаем, что

...вот видите. опять. Теперь Копшицер ссылается на Соболева...
Очень интересно: сам Поленов где-нибудь указывал на персонажей? Надписывал их имена?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Свт. Димитрий Ростовский указал в житиях святых, что Клеопа это брат Иосифа Обручника, жена его была мироносицей, а он сам- апостол из 70-ти.

Апостол из 70-ти и муж Марии Клеоповой - разные персонажи. Русский архиерей XVII века сейчас может ли быть авторитетом в вопросах об исторической достоверности Нового завета?
Наука с тех пор ушла далеко вперёд, товарисч.

[redbor]

Конечно, святитель Димитрий Ростовский именно и есть авторитет, всю жизнь посвятивший составлению житий.
Какая наука и куда ушла?
Версии о том, что Клеоп было два ни на чем серьезном не основаны, принадлежат различным богословам,
скорее всего пожелавшим хоть как-то связать свои фамилии с житием апостола.
Ряд других богословов - противоположного мнения, а авторитет тут, безусловно, - святитель Димитрий

Кстати интересно, как про Симона Киринеянина излагает С.Степанова. По каким же признакам она его опознала?
( не опознала, есснно, но так считает ) Она, конечно, доктор, уважаемый искусствовед, в третьяковке долго работала
или еще работает, о Поленове и о его работе интересно пишет "Христос и грешница Василия Поленова." С.Степанова.
Но сама же себе противоречит, в своем желании узнавать персонажа "в лицо":

Сообщение от С.Степановой

Действие картины происходит в наружном дворике Иерусалимского храма, к которому ведут высокие ступени
с обелисками, испещрёнными священными текстами.
И это исторически достоверно, поскольку во внутренний двор храма не смел проникнуть иностранец, язычник,
и повседневная жизнь протекала за его пределами...

. То есть язычникам туда - никак. И вдруг:

Сообщение от С.Степановой

справа – толпа обличителей. Отделившись от этой толпы, на зрителя движется Симон Киринеянин,
подгоняя своего ослика и оглядываясь на крики фарисея и саддукея.

А о Симоне Киринеянине известно, что он был именно язычником:

Сообщение от (Мк. 15:21)

"И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона,... идущего с поля, нести крест Его"

Иудей не может опозорить себя прикосновением к нечистому дереву
Симон был язычник, чужестранец, родом из ливийской киринеи,
иудейские понятия и предрассудки для него не имели значения и обязательной силы..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Какая наука и куда ушла?

Христианская археология - наука, изучающая всю религиозную христианскую древнюю культуру, изучаемая как по материальным остаткам эпохи, так и по институциям, в связи с историей религии в античности, во всех регионах первоначального распространения христианства в Европе, Азии и Африке.

Сообщение от redbor

Версии о том, что Клеоп было два ни на чем серьезном не основаны

А разве Евангелие от Луки и Евангелие от Иоанна не серьёзные источники?

[Spike]

Напомню , в продаже этюд фигуры Клеопы для известнейшей картины Поленова - "Христос и грешница" по хорошей цене!