Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2014, 17:59 Язык оригинала: Русский       #1
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Ой какая мутная история
Если судить только по текстам (а как иначе?)
А "иначе" очень просто, надо быть немного в теме торговли иконами и разных разностей с этим связанных, только и всего..
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Аркадий за это полезное сообщение:
Маруся (06.09.2014)
Старый 06.09.2014, 18:19 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Два фрагмента из статьи Елены Масюк:
Цитата:
— Икона «Преображение» появилась в Музее русской иконы в 2006 году, и я считаю ее подделкой. У меня есть статья «Экспертиза икон. Роль иконографии». Меня очень интересует, как отличить подделки XIX века и современные подделки. Я здесь беру один аспект: очень часто подделки повторяют подлинные памятники. И я доказывала, что точное копирование — это признак новодела, потому что сейчас проще скопировать фотоспособом. А в древности никогда точно не копировали, потому что воспроизвести икону буквально пятнышко в пятнышко невозможно.

— А настоящая икона «Преображение» какого века?

— Это псковская икона XVI века. А ее копия была сделана сейчас, и была куплена музеем Абрамова. Причем как? Эта икона появилась на антикварном салоне «Гелос». Ее привезли накануне так называемого «аукциона года», когда в салоне «Гелос» продаются самые-самые топовые вещи. Сотрудники салона уже знают, что когда вот так привозят иконы, без экспертизы, откуда-то из Пскова, и говорят, давайте мы ее выставим, — это, как правило, подделка. Мне коллега-искусствовед из «Гелоса» показал фотографию и спросил, что я про нее думаю. Я сразу же ответила, что это, конечно, новодел и что она является точной копией вот этой самой псковской иконы. Здесь совпадает абсолютно все — деревца, травка, ну буквально каждая черточка.

Я предполагаю, что к изготовлению этой фальшивки были причастны лица, которые имеют доступ к коллекциям псковского музея, и делал эту фальшивку профессиональный реставратор.

— То есть она специально была написана?

— Так она и была специально написана. Она была написана как подделка для того, чтобы кто-то ее купил. Но на «Гелосе» ее никто не купил. Она уехала на два года обратно в Псков. Про эту икону ничего не было слышно до тех пор, пока ее не приобрели для музея Абрамова, что достаточно странно. Ее никто и не купил именно потому, что такая информация расходится очень быстро.

— За сколько ее купил Абрамов?

— По-моему, говорили про 200 тысяч долларов.

— А сейчас где эта икона?

— У них висит, в музее. Более того, они ее возили за границу, выставляли в 2011 году в Италии. Причем эта икона была у них на афише как заглавная. И Шалина доказывала, что это самая подлинная икона. Это называется — деформирующее влияние работы на олигарха. Раз они купили эту икону, значит, должны отстоять, что она подлинная.

— Но они же понимали, когда заказывали эту икону, что это ненастоящая, не подлинная икона. То есть они изначально шли на обман своего работодателя?

— Думаю, что так. Тем более надо, чтобы их обман никто не разоблачил.

— Но ведь это глубоко непорядочно.

— Понимаете, где начинается коммерция, там порядочность кончается.

Цитата:
В частном музее, к сожалению, и директор, и замдиректора, и научные сотрудники, и эксперты зависимы. Вообще, на антикварном рынке сейчас очень нехорошая тенденция, когда эксперт зависит от слова заказчика. У нас забыли о таких вещах, как профессионализм, профессиональная честь и порядочность. Сейчас людьми двигают деньги.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2014, 18:23 Язык оригинала: Русский       #3
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Я сравнивал (по фото) обе эти иконы, они непохожи, заявление Бусевой-Давыдовой не соответствует действительности. Тем более в "Музее русской иконы" смогли представить фото иконы до раскрытия, в олифе. Икона из МРИ старая, ни в коем случае не новодел/копия, ИМХО.
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 00:42 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,604
Поблагодарили 5,060 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Посмотреть сообщение
А "иначе" очень просто, надо быть немного в теме торговли иконами и разных разностей с этим связанных, только и всего..
Не, "немного в теме" недостаточно, надо все эти иконы видеть вживую.
ИМХО, тут фото недостаточно даже для эксперта.
А эпизод, когда изъятая у чиновника и вероятно краденная икона была передана полицейским музею, вообще ни в какие ворота не лезет, только в криминальные. Она же не врет.



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 10:05 Язык оригинала: Русский       #5
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Не, "немного в теме" недостаточно, надо все эти иконы видеть вживую.
ИМХО, тут фото недостаточно даже для эксперта.
Достаточно.
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Аркадий за это полезное сообщение:
redbor (09.09.2014), zarajara (07.09.2014)
Старый 09.09.2014, 10:32 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
А эпизод, когда изъятая у чиновника и вероятно краденная икона была передана полицейским музею, вообще ни в какие ворота не лезет, только в криминальные. Она же не врет.
Как раз Масюк (по обычаю) и врет, почитайте что говорят музейщики и полицейские, как было на самом деле.
Бусева-Давыдова специалист, безусловно хороший. Но ее датировки старинных икон были часто ошибочны. Она никогда, кстати, себя и не выставляла специалистом древностей 12-16 веков.
Она с МРИ долго и хорошо работала, потом возник какой-то конфликт, начались раздоры, упреки.

Тут Масюк и подсуетилась со статьей, используя возможность нагадить Задорожному, с которым у Масюк давний соседский конфликт.
Цитата:
Сообщение от А.Липницкий
зачем для выражения своих чувств к соседу по даче госпожа Масюк выбрала трибуну Новой газеты?
Разве есть основания сомневаться в компетенции и словах уважаемых специалистов, высказавшихся
в связи с публикацией статьи Елены Масюк?




Последний раз редактировалось redbor; 09.09.2014 в 10:51.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
Аркадий (10.09.2014)
Старый 10.09.2014, 09:09 Язык оригинала: Русский       #7
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,932
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,868 раз(а) в 1,914 сообщениях
Репутация: 7679
По умолчанию

Л.М.Евсеева:

"Нападки Бусевой-Давыдовой начались с несогласия с ней Шалиной относительно атрибуции псковской иконы XVI в. «Преображение» из собрания Музея русской иконы. Нет, это не подделка последних лет, как утверждает автор, а подлинный памятник. Помимо развернутой статьи об этом И.А. Шалиной и реставратора высш. кат. В.В. Баранова (Гос. НИИ реставрация) («Антиквариат», № 5. 2011), это доказывает целый ряд экспертиз, сделанных в разных организациях и разными исследователями: реставратора высшей категории А.Н. Овчинникова (ВХНРЦ им. И.Э. Грабаря, 2006), доктора искусствоведения Г.В. Попова, директора Музея им. Андрея Рублева, реставратора высшей категории Гос. НИИ реставрации О.В. Лелековой и канд. физико-математических наук М.М. Наумовой (от 09.02.06); реставрационный паспорт иконы, составленный раскрывавшим ее реставратором М.И. Владыкиным (Псковский музей, 2005). Недавно И. Шалина обнаружила архивную фотографию этого самого «Преображения», сделанную в 1961 г. экспедицией Русского музея, что полностью подтверждает ее атрибуцию."
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на ark150@ya.ru



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Добро пожаловать в Кировоград artelisavet Беседка 0 12.08.2013 12:30
IP адрес в каждом сообщении. tivat Обсуждение сайта и форума 33 29.04.2013 16:14
ЦУМ будет выпускать искусствоведов fross Арт-калейдоскоп 2 17.11.2009 21:53
Как найти адрес художника? aadlar Беседка 8 03.08.2009 18:02





Часовой пояс GMT +3, время: 08:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot