Война экспертиз - Форум по искусству и инвестициям в искусство

тата · 12.04.2014, 10:32

Цитата:

Сообщение от sergejnowo

http://forum.artinvestment.ru/showth...83%D1%81%D0%B0

Рощин всегда отличался категоричностью заявлений. Подделок стало меньше, а не больше! Это отмечают многие, у него особый взгляд, субъективный, ему выгодны скандалы вокруг экспертиз!
Всё замечательно, пусть публикует. Он сам написал - "любой эксперт может ошибаться" и должен нести ответственность материальную. А он сам, со своими советчиками тоже будет выступать в качестве экспертов? Он будет нести ответственность, тоже материальную? Или он априори непогрешим? С чего он взял, что он лучше разбирается, чем эксперты? А если, опубликуют по ошибке настоящую? Пострадают минимум три стороны - эксперт, продавец, покупатель. Пусть тогда и он гарантирует свою материальную ответственность. Кто? И на основании, каких экспертиз, признаёт работу подделкой? У него тоже есть "Самая независимая из независимых экспертиз" - экспертиза? Кто те эксперты - Петров? Все тогда пусть отвечают деньгами. Что, ошибаются всегда в одну сторону? Попробуйте отмыться, от грязи, если по ошибке Ваша работа попадёт в подделки, не один, аукцион её не возьмёт. Многие опытные эксперты не так категоричны и не спешат объявлять сразу, работы подделками, а рекомендуют подождать, в надежде обнаружить новые материалы по конкретному автору.

Artem · 12.04.2014, 17:02

Цитата:

Сообщение от тата

Кто те эксперты - Петров? Все тогда пусть отвечают деньгами. Что, ошибаются всегда в одну сторону?

Так рощин об этом и говорит , что эксперты должны отвечать за свои ошибки ... В том числе и Петров ! Об этом есть в его документальном фильме " Ошибки или афера" ....

Цитата:

Сообщение от тата

С чего он взял, что он лучше разбирается, чем эксперты? А если, опубликуют по ошибке настоящую?

Здесь позвольте с Вами не согласиться, по фактам публикаций в "каталогах подделок" была не раз проведена проверка ... до и после их выхода. И на все , что опубликовано есть не оспоримые документальные доказательства ( это три выпуска каталога / эксперт Петров и два выпуска / эксперты ГТГ и ГРМ. Это много и долго обсуждалось в среде профессионалов..., что касается Рощина (хотя мое отношение к этому господину достаточно неоднозначно мы немного знакомы) так у него самая беспроигрышная ситуация ( я имею в виду юридическую сторону вопроса) он исключительно оперяется только на факты, которые были представлены экспертами ... Петров на них они на него и т. д.

Цитата:

Сообщение от тата

Рощин всегда отличался категоричностью заявлений. у него особый взгляд, субъективный, ему выгодны скандалы вокруг экспертиз!

Невозможно с Вами не согласится. Согласен на все 100%

Здесь очень четко прослеживается стремление именно этого...

Цитата:

Сообщение от Artem

10.04.2014
Если у Вас есть информация о подделках произведений искусства, на которые имеются экспертные заключения с подтверждением авторства, мы готовы придать этим фактам широкую огласку. Ваша конфиденциальность гарантирована.

тата · 12.04.2014, 23:54

Цитата:

Сообщение от Artem

Здесь позвольте с Вами не согласиться, по фактам публикаций в "каталогах подделок" была не раз проведена проверка ... до и после их выхода. И на все , что опубликовано есть не оспоримые документальные доказательства ( это три выпуска каталога / эксперт Петров и два выпуска / эксперты ГТГ и ГРМ.

С чем не согласится.... с тем, что господин Петров может ошибаться? Так это он сам многократно делал во время работы в ГТГ..... или это все забыли, а потом сам вроде и не виноват, чья бы корова мычала... Вы хотите сказать, что на каждую опубликованную работу есть два опровергающих заключения, организаций правомочных осуществлять экспертизу? Общественность и коллекционеры, что это за доказательства... так эмоции.
А вот в случае ошибки, отвечать вполне придётся Рощину, а не эксперту - эксперты у нас могут ошибаться

. Например за распространение ложной информации, порочащей деловую репутацию - он ведь признает работу поддельной если опубликует.

, а это может оказаться не так. Три каталога - это не вся живопись которая продаётся на рынке, всё ещё впереди, каталог не документ кстати.

А вот к Вам конкретный и прямой вопрос - почему Вас интересуют последнее время вопросы касающиеся исключительно подделок? Не имеете ли Вы какое то отношение, к переделу рынка экспертиз? Скоро появится новое "место экспертизы" Не связан ли Ваш интерес с этим.

Ни чего личного!

P.S. Его фильм уже мхом порос, всё с ним носится, кстати не лучше чем, журналистские статейки. Особенно нелепы эти вставки - нарезки из комедий.

Евгений · 13.04.2014, 06:19

«Я не хочу говорить о Баснер, — заявляет владелец галереи «Триумф» Емельян Захаров, — я просто хочу, чтобы наши уважаемые эксперты определились: или они преступники, дающие заведомо ложные заключения, или непрофессионалы, бесконечно путающие подлинники с подделками......"
Правильная оценка происходящих процессов в области экспертизы..

тата · 13.04.2014, 09:35

Категоричным быть легко, особенно если с тебя нет спроса. Ну если бы все преступники признались в своих проделках, то и полиция была бы не нужна.

khmelev · 13.04.2014, 09:57

ИМХО, тут есть один достаточно тонкий момент. Экспертиза, включающая в себя весь комплекс историко-искусствоведческих и химико-технологических исследований, не такая уж сложная вещь для честных профессионалов. Если нет никакой, как теперь говорят, "мотивированности" экспертов, то с большинством вещей не возникает особой сложности в плоскости современная подделка или аутентичная вещь своего времени.
Если вещь "во времени", то вступает в силу вторая плоскость рассуждений - подтверждение или отрицание авторства. И во втором случае все эти круги по воде- attributed to..., the circle of.., in the manner of... и т.д.
И тут тоже все зависит от честности и "немотивированности" экспертов.
Но как быть с теми случаями, когда к черному ходу подъезжает машина, выходит "эксперт", прямо в багажнике "исследует" работу и пишет на обороте фотографии свое "мнение". А это, между прочим, уже индульгенция, защищающая продавца от обвинения в мошенничестве.
И помочь в этом случае может не апелляция к честности экспертов - это слишком обобщенно и наивно. Защитить может письменный договор купли-продажи, четко прописывающий что человек покупает и что ему продают.
Если по договору вы покупаете картину Шишкина, а вам продали позднюю копию или перелицованного Федорова или Вельца, то полюбовное развертывание сделки назад или суд.
Мне представляется, что такого рода схема была бы наиболее предпочтительной. А эксперт по решению того же суда возвращал бы деньги, полученные за свою некачественную работу или удостаивался бы еще и частного определения.

Artem · 13.04.2014, 10:26

Цитата:

Сообщение от тата

А вот в случае ошибки, отвечать вполне придётся Рощину, а не эксперту - эксперты у нас могут ошибаться

. Например за распространение ложной информации, порочащей деловую репутацию - он ведь признает работу поддельной если опубликует.

, а это может оказаться не так. Три каталога - это не вся живопись которая продаётся на рынке, всё ещё впереди, каталог не документ кстати.

Так Вы обратитесь в суд , что Разглагольствовать на эту тему. Интересно посмотреть, чем все это закончится. Я так полагаю , что Вам чем-то каталоги подделок навредили ... Если так ... То Вам и карты в руки!..

Цитата:

Сообщение от тата

А вот к Вам конкретный и прямой вопрос - почему Вас интересуют последнее время вопросы касающиеся исключительно подделок? Не имеете ли Вы какое то отношение, к переделу рынка экспертиз? Скоро появится новое "место экспертизы" Не связан ли Ваш интерес с этим.
Ни чего личного!

К большому моему сожалению я не имею к этому отношение ( к переделу рынка экспертиз) а почему меня интересуют вопросы касающиеся подделок...., я могу с Вами поделится немного позже . ОК.

Цитата:

Сообщение от тата

Сейчас даже в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки, о публикациях даже как то и говорить не хочется. И ещё, обрастая подтверждениями и сомнительными выставками - подделки, часто не продаются годами, вот не задача, "валетовские" "Лентуловы", ранние "Машковы" почему то ни кому не нужны, несмотря на явно низкие цены, )

Интересно, Вы с какой целью интересуетесь подделками и не боитесь так огульно утверждать , что в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки Вы , что эксперт или у вас есть подтверждение от экспертов ваших утверждений ... тогда конкретнее излагайте.... , но вы не будете этого делать потому, что на Вас могут подать в суд и еще это может быть небезопасно для здоровья....Вот и все ! У меня нет ни времени, ни желания демагогией заниматься ни о чем .

Кстати вот чем -то похожее интервью г-на Таирова с тем , что Вы написали .
-----
Архивная версия газеты "Московский корреспондент"

В ЦДХ проклинают энциклопедию подделок

Елена Арбузова. 15.04.2008 20:07:55

Читать дальше...

тата · 13.04.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Artem

Так Вы обратитесь в суд , что Разглагольствовать на эту тему. Интересно посмотреть, чем все это закончится. Я так полагаю , что Вам чем-то каталоги подделок навредили ... Если так ... То Вам и карты в руки!..

Я так полагаю... - это Ваши фантазии. Лично мне, не навредили. К помощи экспертов обращался за последние десять лет пару - тройку раз. Нет причины мне, обращаться в суд. Вопросы подделок, меня начинают волновать только, когда о них начинают болтать и нагнетать обстановку, перемывая древние скандалы. Вы ещё про антикваров Рождественских вспомните, наверно лет 10 прошло, а по телеку до сих пор крутят, не уймутся. Порядка стало больше, нет нужно разворотить старую кучу.

Цитата:

Сообщение от Artem

К большому моему сожалению я не имею к этому отношение ( к переделу рынка экспертиз) а почему меня интересуют вопросы касающиеся подделок...., я могу с Вами поделится немного позже . ОК.

А, чего жалеть то, если работать честно - не самый доходный бизнес, а вероятность проблем высокая.
Пообещав, что по обсуждаемому вопросу, Вы поделитесь немного позже, тем самым Вы признаёте - особую осведомлённость в нём.

Цитата:

Сообщение от Artem

Интересно, Вы с какой целью интересуетесь подделками и не боитесь так огульно утверждать , что в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки Вы , что эксперт или у вас есть подтверждение от экспертов ваших утверждений ... тогда конкретнее излагайте.... , но вы не будете этого делать потому, что на Вас могут подать в суд и еще это может быть небезопасно для здоровья....Вот и все ! У меня нет ни времени, ни желания демагогией заниматься ни о чем .

За каждое слово готов отвечать, и огульно не кого не обвиняю. Повторяю, для тех кто не расслышал - в ГТГ были подделки Б. Григорьева. На выставке "Цветы" тоже были. Об этом написал в книге отзывов(оставил свой ТЛФ), через три-четыре месяца был звонок, от знакомого эксперта. До суда дело не дошло, а ограничилось бытовыми разговорами. За здоровьем особенно не слежу, бросил курить два года назад. Если у вас нет времени... найдите минуточку и объясните свой интерес, к теме подделок? Не отвечайте в Одесском стиле и не гадайте, что я сделаю и что скажу.
Со своей стороны отвечаю Вам, как простой коллекционер - "Противны любые спекуляции в области искусства, деятельность псевдоспециалистов наносят непоправимый вред, рынку русского искусства и доверию потенциальных покупателей."

Кстати вот чем -то похожее интервью г-на Таирова с тем , что Вы написали .
-----
Архивная версия газеты "Московский корреспондент"

В ЦДХ проклинают энциклопедию подделок

Елена Арбузова. 15.04.2008 20:07:55

Английский искусствовед мечтает разрушить российский рынок антиквариата руками Россвязьохранкультуры

Читать дальше...

sergejnowo · 13.04.2014, 10:47

Цитата:

Сообщение от тата

Категоричным быть легко, особенно если с тебя нет спроса.

отсутствие прямого спроса с ПРОДАВЦA и есть корень зла.
Если трезво смотреть на капитализма, как базовое социальное-экономическое устройство ведущих стран современного мира, то в основе своей, для получения тех или иных преимуществ одного капиталиста против другого, лежит обман. Именно обман, в любом прикрытии, как бы эти прикрытия сладко-косвенно не назывались.
Эксперт, это оружие/метод, с помощью которого ПРОДАВЕЦ за определённую сумму из фуфла делает оригинал, - обогащается через обман.
Эксперт, как и любой человек хочет, жить лучше и иметь больше, тут интерес тоже на лицо.
Однако, если бы ПРОДАВЕЦ не мотивировал эксперта материально, то у эксперта не было бы никакого интереса приписывать статус оригинальности фуфлу.

Магнолия · 13.04.2014, 11:22

sergejnowo, если смотреть на жизнь трезво, то в основе социально-экономического устройства лежит охота с ее противостоянием "добро-зло".

13.04.2014, 09:35	Язык оригинала: Русский #5
тата Гуру Регистрация: 07.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,576 Спасибо: 841 Поблагодарили 1,004 раз(а) в 433 сообщениях Репутация: 2004	Категоричным быть легко, особенно если с тебя нет спроса. Ну если бы все преступники признались в своих проделках, то и полиция была бы не нужна. __________________ Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/

13.04.2014, 11:22	Язык оригинала: Русский #10
Магнолия Гуру Регистрация: 05.04.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,575 Спасибо: 1,188 Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях Записей в дневнике: 36 Репутация: 3834	sergejnowo, если смотреть на жизнь трезво, то в основе социально-экономического устройства лежит охота с ее противостоянием "добро-зло". __________________ Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с) И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны, Привет мой всем — и брату, и врагу. (с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ" Последний раз редактировалось Магнолия; 13.04.2014 в 12:24.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Продам: Картины соцреализм. Война.	СССР	Продам	0	30.01.2011 20:31
Война и мир глазами художника	раскатов	Арт-калейдоскоп	0	21.02.2009 17:17
Идет война священная!	LCR	Арт-калейдоскоп	0	12.02.2009 12:48

13.04.2014, 06:19	Язык оригинала: Русский #4
Евгений Гуру Регистрация: 04.06.2008 Сообщений: 14,663 Спасибо: 18,865 Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях Записей в дневнике: 271 Репутация: 32443	«Я не хочу говорить о Баснер, — заявляет владелец галереи «Триумф» Емельян Захаров, — я просто хочу, чтобы наши уважаемые эксперты определились: или они преступники, дающие заведомо ложные заключения, или непрофессионалы, бесконечно путающие подлинники с подделками......" Правильная оценка происходящих процессов в области экспертизы..

13.04.2014, 09:57	Язык оригинала: Русский #6
khmelev Гуру Регистрация: 26.10.2008 Сообщений: 1,026 Спасибо: 75 Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях Репутация: 1815	ИМХО, тут есть один достаточно тонкий момент. Экспертиза, включающая в себя весь комплекс историко-искусствоведческих и химико-технологических исследований, не такая уж сложная вещь для честных профессионалов. Если нет никакой, как теперь говорят, "мотивированности" экспертов, то с большинством вещей не возникает особой сложности в плоскости современная подделка или аутентичная вещь своего времени. Если вещь "во времени", то вступает в силу вторая плоскость рассуждений - подтверждение или отрицание авторства. И во втором случае все эти круги по воде- attributed to..., the circle of.., in the manner of... и т.д. И тут тоже все зависит от честности и "немотивированности" экспертов. Но как быть с теми случаями, когда к черному ходу подъезжает машина, выходит "эксперт", прямо в багажнике "исследует" работу и пишет на обороте фотографии свое "мнение". А это, между прочим, уже индульгенция, защищающая продавца от обвинения в мошенничестве. И помочь в этом случае может не апелляция к честности экспертов - это слишком обобщенно и наивно. Защитить может письменный договор купли-продажи, четко прописывающий что человек покупает и что ему продают. Если по договору вы покупаете картину Шишкина, а вам продали позднюю копию или перелицованного Федорова или Вельца, то полюбовное развертывание сделки назад или суд. Мне представляется, что такого рода схема была бы наиболее предпочтительной. А эксперт по решению того же суда возвращал бы деньги, полученные за свою некачественную работу или удостаивался бы еще и частного определения.