Добросовестное владение

[Евгений]

Сообщение от OlgaV

Прежде, чем давать консультации по юридическим вопросам

Я просто дал ссылку на мнение юриста по этому вопросу.

[Glasha]

Сообщение от LCR

Покупая работу, Сима, требуйте от продавца, чтобы он выдал Вам сертификат подлинности и документ о том, что эту работу Вы у него приобрели.

С сертификатами подлинности всё ясно; насчет документа, который фиксирует факт покупки: если я покупаю у частного лица, тоже его просить? и как он его пишет - в свободной форме?

[dedulya37]

Сообщение от Glasha

если я покупаю у частного лица, тоже его просить? и как он его пишет - в свободной форме?

Наверное такая свободная форма :
Я, такой-то такой-то, подтверждаю, что такая-то работа такого-то автора передаётся в собственность такому-то. Число, подпись. О деньгах - ни слова.

[LCR]

Сообщение от Glasha

С сертификатами подлинности всё ясно; насчет документа, который фиксирует факт покупки: если я покупаю у частного лица, тоже его просить? и как он его пишет - в свободной форме?

Как это делать в России я, честно говоря, не знаю. В галереях наверняка есть своя форма. Если продавец - частное лицо, можно попросить его сделать фотокопию его удостоверения личности и написать свой текст на этой фотокопии.

[Glasha]

Сообщение от OlgaV

Хотя по российскому закону можно и обойтись.

Как-то обходилась без этого...

Сообщение от OlgaV

Его необходимо доказывать далеко не во всех случаях.

но, видимо, такие случаи всё же бывают, как пишет Сима.

Решила подсоединиться к вопросу - почему не спросить более опытных товарищей?

За что всем спасибо!

[Glasha]

Вот что пишет Сима:

Сообщение от Сима

А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут

то есть без этой бумаги при наступлении страхового случая компенсации не будет, как я поняла.
Или "добрая душа" была не права?

[Glasha]

Сообщение от OlgaV

Только цитата из какой-то другой темы.

??
Оля, честное слово, не поняла

Это цитата из самого первого сообщения в этой теме.

[LCR]

Сообщение от Сима

Уважаемые форумляне! Поделитесь опытом, как оформить "добросовестное вледение". Какие есть варианты?
Обращаюсь и к тем, кто продает, и к тем, кто покупает. И что там надо писать? А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут. Не говоря о разрешении на вывоз (если без обходных маневров).

Оля, я цитирую полный текст первого сообщения Симы. Может быть, она употребила термин "добросовестное вледение" не совсем правильно, не знаю.

Во всяком случае мне кажется, что речь идет не (или не только) о владении за давностью, так как дальше она спрашивает (сообщение 3):

Сообщение от Сима

[B]бумага не знаю как называется. Но подтверждает именно "это". Не все "добросовестные продавцы" -юр. лица - дают бумагу, чек или что-либо по понятным фискальным причинам. Не говоря о частных лицах. И как быть? (аукционы. понятное дело. дают)

и еще дальше (сообщение 5):

Сообщение от Сима

Так дилер или галерея должны ли по требованию покупателя дать бумагу именно об этом?
И если как-то прозрачно, что это коллекция в первом поколении и о "владении в течение" говорить странно? И "давность" - это сколько?

То есть речь идет о документе, подтверждающем, что произведение искусства приобретено на законных основаниях (покупка, дарение).

Я совершенно уверена, что Вы правы, говоря, что российским законам такую бумагу оформлять необязательно.

Но давайте представим себе несколько конкретных ситуаций:

а) Вы решили выставить приобретенную Вами вещь на какой-нибудь заграничный аукцион. Относительно жуликоватых McDougall'ов не поручусь, хотя, может быть, некоторые инциденты в недавнем прошлом их чему-нибудь и научили, но аукционные дома, дорожащие своей репутацией непременно попросят Вас представить какое-нибудь подтверждение Вашей собственности на эту вещь;

б) художник, продавший Вам свою работу, умер. Неделикатные наследники могут оспорить Ваши права на произведение, и Вам нужно будет каким-то образом доказать, что оно не украдено из мастерской - если, паче чаяния, художник этот жил не в России, Вам совершенно необходимо документальное подтверждение Вашей собственности (как я уже писала, текст, написанный на фотокопии удостоверения личности, достаточен).

По-моему, уже двух этих примеров достаточно, чтобы понять, что лучше иметь бумагу, подтверждающую ВЫаши права на вещь, чем не иметь ее, тем более, что получить ее должно быть относительно легко, а хранить и подавно - кушать она не просит и места занимает мало

Могу добавить, что за последнее время немало людей, купивших в свое время у Рогинского работы, но не имеющих документального подтвердждения собственности на них, обращались ко мне с просьбой написать им такое подтверждение, что я, разумеется, и сделала.

[dedulya37]

Сообщение от LCR

Могу добавить, что за последнее время немало людей, купивших в свое время у Рогинского работы, но не имеющих документального подтвердждения собственности на них, обращались ко мне с просьбой написать им такое подтверждение, что я, разумеется, и сделала.

Абсолютно аналогичная ситуация.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Сима

сейчас вспомнила. где я раньше слышала это выражение - помните историю (с Тицианом что ли) из заграничного музея? Его потом еще выставляли.

Вы вспомнили историю с г-н Лонгвиненко и его Тицианом.
Но там было всё по-другому.
Он обратился в суд с требование о признании его добропорядочным приобретателем.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OlgaV

Кирилл и Сима уже это подтвердили в моей теме. По-моему, они просто развлекаются...

Я не знаю как Сима, но я не развлекаюсь. С чего Вы это решили? Где Вы увидели что-то в моих сообщениях похожее на развлечение.
Да, я Вам чуть-чуть намекал на сомнительность эскиза В. Р., но делал это деликатно только для того, чтобы не очень расстраивать Ваших знакомых.
Может Вы мои намёки приняли за развлечение?