Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2014, 10:39 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,565
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Paulig, судя по всему, вы прокопали тему очень прилично, глубоко и широко и потратили на это не три копейки.
Как говорится, цель оправдывает средства. Скажите пожалуйста, какова ваша цель?



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Старый 11.01.2014, 11:33 Язык оригинала: Русский       #12
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paulig Посмотреть сообщение
В том то и дело, что в обеих экспертизах никто и не ставил вопрос доказать авторство Доу, а ставился вопрос - Что это вообще такое (для меня например картина на дубовой доске вообще была в диковинку да еще с такой небрежно-несимметрично снятой фаской на обратной стороне)

вот еще экспертиза под которой подписалась Вяземская
Отсутствие подготовительного рисунка еще более запутывает. Не означает - ли это копирование с хорошо проработанного образца? Тогда становятся непонятны ошибки анатомического моделирования.



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artoil-A за это полезное сообщение:
ivan-msk (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 13:20 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANATOLY Посмотреть сообщение
моя экспертиза обойдется дешевле и подробнее.
ANATOLY, можно узнать: что такое ваша экспертиза?
Вы сами ее проводите? Как и где?



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 21:19 Язык оригинала: Русский       #14
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 16
Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
Отсутствие подготовительного рисунка еще более запутывает. Не означает - ли это копирование с хорошо проработанного образца? Тогда становятся непонятны ошибки анатомического моделирования.


У ДОУ около 390 известных картин, в том то и дело что среди их нет этого образца

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Paulig, судя по всему, вы прокопали тему очень прилично, глубоко и широко и потратили на это не три копейки.
Как говорится, цель оправдывает средства. Скажите пожалуйста, какова ваша цель?

Цель одна это Истина, ну а конечный результат конечно же продажа!




Последний раз редактировалось Paulig; 11.01.2014 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
Paulig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 22:32 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,565
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paulig Посмотреть сообщение
Цель одна это Истина, ну а конечный результат конечно же продажа!
истинны вам к сожалению не найти, можно сделать/набрать дюжину официальных экспертиз, работа от этого оригинальней или не оригинальней не станет.
Для продажи в России экспертизы играют существенную роль в ценообразовании, но спрос практически никакой.
В Европе эти документы не пригодятся, тут всё проще.
Если принести эту работу на аукцион, скажем Кристи или Сотби, "химический анализ" проведут на месте, осмотрят работу со всех сторон, поводят ногтем там да сям и готово.
А вот стартовую цену будут назначать на базе сравнения уровня живописи с известными работами автора. Тут засада, сравнительный уровень живописи вашей работы низкий, предложат/сделают старт в 10.000 - 15.000$ и дело с концом. Никто не будет забивать голову, оригинал это или нет, ответ на этот вопрос даст покупатель во время аукциона.
Цацкаются с безусловно оригинальными работами высокого художественного уровня с бомбовым провенансом, тут могут и с 100.000 - 200.000$ стартануть.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
ivan-msk (11.01.2014), sergey7 (11.01.2014), Борис Кон (12.01.2014), Хранитель укропа (25.01.2014)
Старый 12.01.2014, 04:18 Язык оригинала: Русский       #16
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 16
Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Соглашусь с вами пожалуй во всем, даже в том, что художественная ценность картины не так велика ! И в том что покупательский спрос в России на такого рода картины практически нулевой.

Но вот цены на Доу все же, не так скромны как вы заявляете и если допустить, что это одна из его самых ранних работ, то цена для человека который собирает Доу я думаю будет иметь посредственное значение.

Именно поэтому для меня так важно выяснить это ранний Доу или поздняя мазня в художественной школе Доу, когда картины по заказу любого торговца рыбой штамповали сотнями тот же племянник ДОУ будучи его учеником

Кстати хотелось бы узнать лично Ваше мнение о подписи (несоответствие указанно на фото стрелкой)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page_6_scan0010.jpg
Просмотров: 124
Размер:	77.5 Кб
ID:	2217901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page_7_scan0010 (1).jpg
Просмотров: 71
Размер:	99.7 Кб
ID:	2217911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page_7_scan0010.jpg
Просмотров: 84
Размер:	99.7 Кб
ID:	2217921   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Page_9_scan0010.jpg
Просмотров: 92
Размер:	69.1 Кб
ID:	2217931   Нажмите на изображение для увеличения
Название: подпись.jpg
Просмотров: 78
Размер:	118.9 Кб
ID:	2217941  





Последний раз редактировалось Paulig; 12.01.2014 в 04:28.
Paulig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 10:12 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,565
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paulig Посмотреть сообщение
Кстати хотелось бы узнать лично Ваше мнение о подписи (несоответствие указанно на фото стрелкой)
в приложении набор подписей с artprice, там увидите и аналогичный вашему вариант.
У художников редко бывает стабильный образец подписи на протяжении все творческой жизни.
Зачастую тема "подпись", это тема без "дна".

Цитата:
Сообщение от Paulig Посмотреть сообщение
Именно поэтому для меня так важно выяснить это ранний Доу или поздняя мазня в художественной школе Доу, когда картины по заказу любого торговца рыбой штамповали сотнями тот же племянник ДОУ будучи его учеником
вы сами уже имеете ответы на все ваши вопросы.
По мне, если бы уважаемый себя и своё творчество мастер, начал писать работу и прописав 30% увидел, что он сегодня не в форме и масть не пошла не только в анатомии, но и свет не клеится, он бы не стал усердно дописывать работу до конца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gettit dow.jpg
Просмотров: 99
Размер:	86.8 Кб
ID:	2218201  



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
ivan-msk (12.01.2014)
Старый 12.01.2014, 13:51 Язык оригинала: Русский       #18
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 16
Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Так вы все же за то что эту картину заканчивал один из учеников ДОУ?


Но ведь вполне может оказатся что те самые 30% работы принадлежат Рембранту а остальное 15 летнему ДОУ

К чему я это, в человеке на картинне есть некая схожесть с отцом Рембранта? (допдлино известно что Доу будучи учеником Рембранта зачастую писал и отца и мать Рембранта)



Вот например работа Ребранта где он написал своего отца
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: i.jpeg
Просмотров: 78
Размер:	6.0 Кб
ID:	2218261  



Paulig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 15:02 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,565
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

Paulig, обратитесь в Государственный Музей Амстердама, https://www.rijksmuseum.nl/, может там помогут.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Старый 12.01.2014, 15:10 Язык оригинала: Русский       #20
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 16
Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Paulig, обратитесь в Государственный Музей Амстердама, https://www.rijksmuseum.nl/, может там помогут.


А как же реституция?



Paulig вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
500th anniversary of the birth of Gerard Mercator Кирилл Сызранский Art Kaleidoscope 4 10.09.2012 13:34





Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot