Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2013, 13:31 Язык оригинала: Русский       #81
Banned
 
Регистрация: 17.09.2013
Сообщений: 432
Спасибо: 296
Поблагодарили 285 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: 572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bykinist Посмотреть сообщение
Разве?! Не вижу абсолютно ничего общего между абстракт экспрессионистами послевоенных лет и Баскией из 80-х годов. Да и Раушенберг (совсем) как бы не абстракт экспрессионист, возможно только по духу.
Читать дальше... 


Это вопрос исключительно аргументации и методологии этой аргументации, и конечно же вопрос мировозренческих позиций аргументирующих. Как минимум, должен быть какой-то универсальный набор критериев по которому можно было бы сделать подобное суждение. И думаю, ради чистоты эксперимента так сказать, не стоит ограничиваться только 20-м веком.


Наркоманы более чем предприимчивы. У опытного наркомана конечно же истощается организм, но голова работает более чем нормально (с учетом, что с "лекарством" нет проблем). Впрочем это стезя не для этого форума. ))



По поводу родственных душ, звучит чересчур сентиментально, очень по-американски, а главное, мне кажется, далеко от правды. Достаточно сравнить эти два психотипа и их творчество. Только бизнес и ничего личного. ))

...тогда скорее культурологический. К появлению Баскии искусство уже давно вылилось за свои, так сказать, традиционные онтологические рамки в область постмодернистского дискурса.

Я надеюсь, что слово "волшебство" первый раз было использовано в этой теме, как оборот речи и не более, поэтому не стоит заострять на этом внимание.

Звучит сурово, но не очень красиво.



В рамках дискуссии об инвестиционных инструментах, мне кажется неуместно сравнивать акцию (ценную бумагу), как титул собственности на часть имущества, и картину, как своего рода акцию, титул собственности на производительную способность того или иного художника. Различия и неувязки очевидны. Главным образом, акция представляет собой владение на часть имущества, которое имеет (чаще всего массовую) производительную/пролиферирующую способность, обусловленную сложными производственно-торгово-экономическими механизмами, а картина всего лишь конечный результат производства одного человека (даже если речь идет о "Фабрике" Уорхола или цехе Херста с большим количеством подмастерьев). Художник - это скорее бренд, так же как Кока-Кола - бренд, который стоит сам по себе большие деньги. (Надо признать, что художник положительно усложняет свой экономический статус когда становится частью, так сказать, производительной цепочки, а именно: художник - галерейщик - критик/журналист - арт-дилер - аукционный дом - музей и т. д. Но эта цепочка видится мне чересчур многосложной, разрозненной и в результате весьма зыбкой, и не выдерживает сопоставления с аналогичными механизмами производства и продвижения продукта той или иной компании, где весь этот процесс находится, так сказать, под одной крышей и координируется из единого центра.) Но бренд Кока-Кола не одно и тоже, что "производство" прохладительных напитков этой компании со всеми своими фабриками по всему миру, колоссальным штатом и различными механизмами распространения, продвижения, логистикой продукта и т. д. Более того, акция (или скорее какое-то количество акций) дает возможность участвовать в политике/судьбе компании, ну и, худо-бедно, акция приносит свои, пусть незначительные, но дивиденды.
Что дает владение произведением искусства своему владельцу? Украшает интерьер жилища - да, безусловно. Обеспечивает эстетическое/интеллектуальное "удовольствие" и/или культурную идентификацию (другими словами, "расширяет его цивилизационное сознание", определение Ч. Симпсона, 1981) - да, допустим. Определяет, в рамках теории "демонстративного потребления" (Т. Веблен), социальный/материальный статус обладателя - да, конечно. Но заметим, очень сложно измерить/квантифицировать объективно степень этих "благ". Помимо последующей потенциальной продажи с прибылью, произведение искусства кажется не приносит никакой выгоды владельцу, в смысле дивидендов или "производительной" способности (нежели например недвижимость, которую можно, как минимум, сдавать в аренду), то-есть оно является сугубо спекулятивным инструментом. Авторские права на изображение произведения искусства, в случае использования изображения в коммерческих целях (тиражирование), чаще всего (насколько я понимаю) приносят прибыль самому автору, а не владельцу исходника изображения.
Степень привлекательности инвестиционного инструмента/актива (на то он и актив), в моем понимании, определяет, в первую очередь, его ликвидность. Чем ликвидней актив, тем он надежней и выгодней (хотя бы в том плане, что на нем можно спекулировать), и тем динамичней на него цена. Насколько ликвиден предмет роскоши не несущий никакой практической функциональности? Когда динамичность цены не отвечает ликвидности продукта, то можно говорить об ажиотаже на этот продукт. Ажиотаж, как правило, явление не экономическое (да, например, дефицит продукта явление экономическое и может вызвать ажиотаж) - в лучшем случае психологическое, в худшем искусственно созданное. Так же, в случае цен на искусство уместно говорить об эффекте Веблена - чем выше цена на продукт, тем выше его потребление.
Мне кажется, что рынок современного искусства это попытка создать новый сегмент экономики наподобие доткомов 90-х годов. Всем известен исход этого мероприятия. Конечно рынок современного искусства никуда не денется, но мыльный пузырь неизбежно лопнет, и произойдет серьезная корректировка цен. В этой связи интересен пример японских инвесторов и их увлечение арт-инвестициями в 80-е годы, печально закончившимися. Учитывая местонахождение японской экономики в первой четверке мира, активность японцев на рынке современного искусства незначительна, если сравнивать с США, Китаем, Бразилией. Собаку съели и до сих пор переваривают.
"Да, это так, но не стоит забывать" (с)..., что мир и экономика все время меняются, и если проследить этапы этого развития, то они весьма будет напоминать ступени пирамиды Маслоу (аналогия, думаю, понятна). В последнее время в оборот вводится термин экономика внимания, как некий уклад, к-й, судя по всему, служит удовлетворению самых высоких потребностей (в соответствии с планом этой пирамиды). Обрушится ли? Я думаю, если обрушится - то все, а не только цены на искусство. Однако шансы этого очень малы, и этому есть вполне рациональное объяснение.




Последний раз редактировалось annagavr; 18.11.2013 в 13:37.
annagavr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо annagavr за это полезное сообщение:
Marassa (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 19:00 Язык оригинала: Русский       #82
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
основной мотив покупки картин - это любовь. ( Хотя в случае с Беконом это мне не понятно).
Сергей Дородный, именно картина Френсиса Бекона "Старик с собакой " произвела на меня самое сильное впечатление, почти до шока, из всего, что я видела в музее Tate в Лондоне. Огромное на всю стену полотно, надо смотреть вживую, фото не передает всего трагизма... После него все остальное уже казалось пресным и ненастоящим.
Если бы у меня были деньги и большая стенка, то я купила бы только эту картину.

Там еще был такой Бекон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 268.jpg
Просмотров: 139
Размер:	411.5 Кб
ID:	2154681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 232.jpg
Просмотров: 194
Размер:	410.6 Кб
ID:	2154691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 273.jpg
Просмотров: 119
Размер:	398.0 Кб
ID:	2154701  



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
Старый 18.11.2013, 19:06 Язык оригинала: Русский       #83
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Уважаемая Жасмин! Это не "старик с собакой" это Ван Гог, идущий на плэнер. Бэкон написал несколько вариантов, опираясь на работу Ван Гога, уничтоженную во время войны.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
Marassa (18.11.2013), Сергей Дородный (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 19:11 Язык оригинала: Русский       #84
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Мне больше нравится то название, которое я дала этой картине. Не имеет значения, кто это - Ван Гог, или кто-то другой.
Это обобщенный образ старого человека!




Последний раз редактировалось Jasmin; 18.11.2013 в 19:33.
Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
Старый 18.11.2013, 19:16 Язык оригинала: Русский       #85
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Спасибо: 893
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Это обобщенный образ старого человека!
Воля Ваша, но Ван Гог умер в 37 лет



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Marassa за это полезное сообщение:
Seriy (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 19:23 Язык оригинала: Русский       #86
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
Ван Гог умер в 37 лет
Совершенно верно! Но Бекон изобразил его стариком.

Абстрагируйтесь от голых фактов и точных чисел.



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2013, 19:26 Язык оригинала: Русский       #87
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Бэкон написал несколько вариантов, опираясь на работу Ван Гога, уничтоженную во время войны.
Только у Ван Гога на дороге в Тарасконне не было никакой собаки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: thepainteronhiswaytowor.jpg
Просмотров: 79
Размер:	381.3 Кб
ID:	2154721  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Hollandup (18.11.2013), Jasmin (18.11.2013), Сергей Дородный (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 19:34 Язык оригинала: Русский       #88
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Мне больше нравится то название, которое я дала этой картине.
Но в Тейт эта вещь 1957 года значится как Study for a Portrait of Van Gogh IV, это известная серия Бэкона, он её создал под впечатлением фильма Винсента Миннели Жажда жизни/Lust for Life с Керком Дугласом в роли Ван Гога.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: T00226_10.jpg
Просмотров: 34
Размер:	196.9 Кб
ID:	2154731  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Hollandup (18.11.2013), Jasmin (18.11.2013), Сергей Дородный (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 19:52 Язык оригинала: Русский       #89
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Но в Тейт эта вещь 1957 года значится как Study for a Portrait of Van Gogh IV,
Кирилл Сызранский, да прочитала я эту табличку, которая под картиной, даже сфотографировала ее, ну и ладно

Кстати, такое же сильное впечатление на меня произвели "Менины" Веласкеса в музее El Prado.
Хотя, что между этими картинами общего?


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Только у Ван Гога на дороге в Тарасконне не было никакой собаки.
Да и у Бекона, на самом деле, нет никакой собаки. Это тень от старика.
Но в этом все волшебство.




Последний раз редактировалось Jasmin; 18.11.2013 в 20:00. Причина: Добавлено сообщение
Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
Hollandup (18.11.2013), Сергей Дородный (18.11.2013)
Старый 18.11.2013, 20:26 Язык оригинала: Русский       #90
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Кстати, такое же сильное впечатление на меня произвели "Менины" Веласкеса в музее El Prado.
Хотя, что между этими картинами общего?
Ну, у Бэкона же есть after Velazquez.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 138863119.jpg
Просмотров: 101
Размер:	62.1 Кб
ID:	2154821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Study_after_Velazquez's_Portrait_of_Pope_Innocent_X.jpg
Просмотров: 58
Размер:	26.4 Кб
ID:	2154831  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Hollandup (18.11.2013), Jasmin (18.11.2013), Сергей Дородный (18.11.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Christie's рекорды современногоо искусства bykinist Аукционы 7 17.05.2013 13:41
Christie's in GUM Konstantin In pictures 1 14.09.2011 15:52
Christie's покупают? SergeiSK Арт-калейдоскоп 0 25.10.2010 15:05
Christie's buying? SergeiSK Art Kaleidoscope 0 25.10.2010 15:05
Christie May fross Auctions 7 14.04.2010 22:32





Часовой пояс GMT +3, время: 13:51.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot