Подделка на аукционе «Три века» 10 ноября 2013

[Маруся]

Сообщение от Artem

Цитата:
Сообщение от любитель искусства Посмотреть сообщение
Я была конечным звеном - купила картины у известного посредника, которому доверяла. Экспертиза была свежая, все чин-чином.
Конечно, неприятно, когда разводят на деньги, но еще горше от самой ситуации. Экспертов, которым мы вынуждены доверять, можно пересчитать по пальцам. А они чувствуют свою безнаказанность. "Я в возрасте и ничего не боюсь", сказала Г. недавно кому-то.
Подскажите пожалуйста, если кто знает, чем закончилась вот эта история....

Простите, я немного запуталась: история о последствиях которой спрашивает Artem, и история с подделкой работы Нилуса с экспертизой Геращенко, о которой начала тему Вивьен, - это одно и то же?
Тема очевидно обрезана и, как обычно, в самом интересном месте... Поэтому сложно разобраться "свежие экспертизы чин чином" - это какие? За чьей подписью...

Если экспертиза, как было сказано, "свежая" да еще московская - у нас уже начали страховать профессиональную ответственность экспертов. Так что ....

[anik]

Вообще говоря, все эти петровы, геращенки, да собственно весь корпус так называемых «экспертов», после того, что они накосячили, все вместе или поодиночке, давно бы уже должны были, как нынче говорят в интернетах, «убиться апстену», если, конечно у них есть совесть.

Очевидно, что совести у них нет и они нагло, истекая алчной слюной, продолжают брать деньги за свои никчёмные бумажки.

Так почему бы участникам рынка не купировать этих паразитов.
Продавцам надо давать на продаваемые вещи длительные гарантии, скажем лет 20-30. Разумеется, у продавца должен быть глаз, интуиция и знания. Если их нет, то и не надо браться за эту профессию, или ходить в подмастерьях, пока необходимые навыки не созреют.

[Владимир Владимирович]

Сообщение от anik

у продавца должен быть глаз, интуиция и знания.

Глаз и интуиция должны быть у покупателя. Но если искусствоведческого образования нет, знаний и опыта не хватает, а покупать очень хочется то и обращаются за помощью к знакомому эксперту. Многие персонажи, без экспертизы вообще покупать боятся. Готовы платить.Без экспертизы, думаю еще долго им, да и всем остальным не обойтись.

[Маруся]

Сообщение от anik

Продавцам надо давать на продаваемые вещи длительные гарантии, скажем лет 20-30

А что, у добросовестных продавцов есть какие-то проблемы с гарантиями? Вообще, гарантии, по-моему, - это такая вещь, которую должны давать продавцы, а не наоборот...

И Перестаньте брызгать слюной в чужой теме. Дайте разобраться, пожалуйста

[Artem]

Сообщение от Маруся

Простите, я немного запуталась: история о последствиях которой спрашивает Artem, и история с подделкой работы Нилуса с экспертизой Геращенко, о которой начала тему Вивьен, - это одно и то же? Тема очевидно обрезана и, как обычно, в самом интересном месте... Поэтому сложно разобраться "свежие экспертизы чин чином" - это какие? За чьей подписью... Если экспертиза, как было сказано, "свежая" да еще московская - у нас уже начали страховать профессиональную ответственность экспертов. Так что ....

Извините, это я внес неразбериху...,фигурируют две экспертизы на разные работы одного итого же эксперта.., но здесь речь идет - .

Сообщение от Вивьен

Я уже писала когда-то в теме Подделки http://forum.artinvestment.ru/showth...61#post2040861
о поддельной картине П.Нилуса с экспертным заключением Геращенко.

Сейчас, спустя полтора года, она всплывает на торгах
http://www.triveka-auction.com/
лот № 43.
Просьба к организаторам снять это с торгов, так как единственная и оригинальная работа П. Нилуса находится в Одессе. Фото 1 - оригинал. Фото 2 - подделка.

[anik]

Почему покупателю нужна бумажка эксперта? Потому что он не доверяет продавцу.
Если, с одной стороны вы будете работать над образом честного продавца и внушать его покупателю, а с другой – показывать ничтожность бумажек бессовестных, безответственных «экспертов», то со временем добьётесь того, что покупатели будут доверять продавцам, и, возможно, появятся совестливые эксперты (если, конечно, вменить им материальную и уголовную ответственность за их подписи).

[Вивьен]

Сообщение от Маруся

Тема очевидно обрезана и, как обычно, в самом интересном месте...

Увы...
Это все лирика по поводу "нехороших" экспертов, а вот ответы на некоторые вопросы до сих пор никто не знает:
1. Была ли одесская экспертиза? На нее ссылались в этой теме, но все испарилось во время атаки на форум. Если была, то можно ли взглянуть?
2. Результаты химанализа.
3. Провенанс.

[Маруся]

Сообщение от Вивьен

Увы...
Это все лирика по поводу "нехороших" экспертов, а вот ответы на некоторые вопросы до сих пор никто не знает:
1. Была ли одесская экспертиза? На нее ссылались в этой теме, но все испарилось во время атаки на форум. Если была, то можно ли взглянуть?
2. Результаты химанализа.
3. Провенанс.

Волшебное слово - провенанс! У кого нет провенанса - тот вынужден обращаться к экспертам, а уж там как повезет...
Любой многолетний провенанс перевесит мнение многих специалистов вместе взятых.
Вивьен!
Поскольку Вы писали об этой работе уже давно, - Вам и карты в руки. Соберите все данные об оригинале в виде документов или подтвержденных данных (когда создана, кому продана, на каких выставках выставлялась, кому принадлежит в настоящее время ) + найдите подтверждение, что Нилус не делал повторов (насколько я понимаю, у Вас есть доступ к архивам художника).
Интернет-форумы - это конечно сила, но правовые вопросы лучше решать с документами в рруках.
Еще и возмещение ущерба сможете получить ... и в России тоже.

[Вивьен]

Сообщение от Маруся

Еще и возмещение ущерба сможете получить ... и в России тоже.

Спасибо)))) Но мне никакого возмещения не нужно. Ущерб как раз нанесен не мне, а репутации экспертов, выдавших заключение.

[Маруся]

Сообщение от Вивьен

Спасибо)))) Но мне никакого возмещения не нужно. Ущерб как раз нанесен не мне, а репутации экспертов, выдавших заключение.

Да пожалуйста)))
Я то больше беспокоилась о "творческом наследии художника" и меньше всего о репутации экспертов (У меня на этот счет есть собственное мнение)
Если все протесты останутся на уровне этого форума - то так тому и быть
Кто против?