Аукцион Ai

[Михалыч]

Сообщение от Кирилл Сызранский

...
Ну, да, когда за какой-нибудь тиражный совфарфор Бржезицкой или Малышевой дают 20 или 30 т. долларов - это нормально, а тут - сенсация! Целков за десятку! А за сколько? За три?

Бржезицкая или Малышева, простите,
раз - не художники;
два - в основном это - антиквариат (более 50 лет);
три - это "сов.эпоха" (+сделано в СССР);
четыре - это наиболее востребованная позиция. В смысле - мелкая пластика (т.к. собирателей ваз, блюд и пластов на порядок меньше. Это ведь всего лишь основа для живописи, и даже вазы имеющие оригинальную форму - все равно - под запись);
пять - цены в 20-30 т.д. за этих авторов - все же характерны для ДОкризисного периода.
шесть - авторов этих нет, а О.Ц. - Слава Богу - жив. Надеюсь и здоров. Лично не знаком (к сожалению), но желаю - здравствовать и всего наилучшего!

Далее:
Да, аукцион вещь такая, где цена может быть ОЧЕНЬ удачной.
Да, О.Ц. - так сказать "в тренде" (до сих пор).
Да, данный предмет мог являться целью реальной покупки (например) по причине ОТНОСИТЕЛЬНОЙ дешевизны по отношению к реальным живописным СОБСТВЕННОРУЧНЫМ полотнам. Или например для подарка...

Но в итоге (что бы МЫ не придумывали в оправдание своих позиций:

Данный предмет не является АВТОРСКИМ по причине того, что АВТОР рисунка -

НЕ занимался изготовлением МОДЕЛИ вазы.
НЕ заливал ее, НЕ зачищал, НЕ ставил на утильный и (или) поливной обжиг.
Не делал роспись собственноручно на этой вазе.
НЕ подписывал ее собственноручно.

Все перечисленное - факт. И если кто-то может опровергнуть сказанное - я с удовольствием буду внимать.

Так что же здесь от О.Ц.???
Он - автор рисунка.
Он - (или от его имени):
1 вар.: заключил(и) договор с фабрикой о тиражировании данного.
2 вар.: продал(и) авторские права на изображение.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Konstantin

А подозрения что владелец поднимает цену своими ставками лучше? И к тому же по итогам такой борьбы совершенно не понятно продан лот реально или нет....

Вариант с мухляжем при резерве:
владелец ставит резерв 100 руб, и сам (или его представитель) поднимает ставки ПОЧТИ до резерва.
Итог или умысел:
1. На азарте (и при отсутствии второго заинтересованного лица в покупке), подводят цену к желаемой.
2. Ставя не реальный (завышенный) резерв и подведя ставки под него, но не доводя до резерва продажи - показывают, что спрос "велик" ))) Этой (непроданной ценой) могут оперировать при реальном желании продажи. (Вариант: предмет стоит 100 руб, ставят резерв 200 и подводят ставки к 190. Предмет не продан. Но якобы "реальным" желанием купить можно оперировать при продаже вживую якобы "чуть чуть недобравшим резервом".)

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Konstantin

Теперь можно порассуждать на тему массовая это продукция или нет.

Не подменяем понятия! ТИРАЖНАЯ.
Ваз 12 (пока. И это не гарантия, что при успехе продаж их тираж не увеличится) - а значит это ТИРАЖ, хоть и малочисленный.

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от U_Z

...
Может, для подтверждения тиража, О.Целков сертификаты какие-то оформит на эти вазы и тарелки или...
.

Позже постараюсь выставить примеры подобных "сертификатов".

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

...
Ну, а захотят продать - продадут легко, коллегам тем же или друзьям-коллекционерам.

На чем основаны данные суждения (фантазии)? Есть известия о проходе подобных ваз? Или подождем "очередной" "продажи" на не прозрачном аукционе?
Есть статистика. Пока (как я понимаю) - это случай. Для статистики примеров мало.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

...
Всё и так видно-понятно....

А что "видно-понятно"? По поставленным мною вопросам разве не видно - что ничего НЕ видно, а следовательно - ПРАВИЛЬНО НЕ понятно.

[Wladzislaw]

Сообщение от Михалыч

Данный предмет не является АВТОРСКИМ по причине того, что

Знаете, Михалыч, после вашего сообщения всем собирателям восточной гравюры нужно застрелиться.

[Хранитель укропа]

Сообщение от Михалыч

Бржезицкая или Малышева, простите,
раз - не художники;
два - в основном это - антиквариат (более 50 лет);
три - это "сов.эпоха" (+сделано в СССР);
четыре - это наиболее востребованная позиция. В смысле - мелкая пластика (т.к. собирателей ваз, блюд и пластов на порядок меньше. Это ведь всего лишь основа для живописи, и даже вазы имеющие оригинальную форму - все равно - под запись);
пять - цены в 20-30 т.д. за этих авторов - все же характерны для ДОкризисного периода.
шесть - авторов этих нет, а О.Ц. - Слава Богу - жив. Надеюсь и здоров. Лично не знаком (к сожалению), но желаю - здравствовать и всего наилучшего!

Читать дальше... 

Далее:
Да, аукцион вещь такая, где цена может быть ОЧЕНЬ удачной.
Да, О.Ц. - так сказать "в тренде" (до сих пор).
Да, данный предмет мог являться целью реальной покупки (например) по причине ОТНОСИТЕЛЬНОЙ дешевизны по отношению к реальным живописным СОБСТВЕННОРУЧНЫМ полотнам. Или например для подарка...

Но в итоге (что бы МЫ не придумывали в оправдание своих позиций:

Данный предмет не является АВТОРСКИМ по причине того, что АВТОР рисунка -

НЕ занимался изготовлением МОДЕЛИ вазы.
НЕ заливал ее, НЕ зачищал, НЕ ставил на утильный и (или) поливной обжиг.
Не делал роспись собственноручно на этой вазе.
НЕ подписывал ее собственноручно.

Все перечисленное - факт. И если кто-то может опровергнуть сказанное - я с удовольствием буду внимать.

Так что же здесь от О.Ц.???
Он - автор рисунка.
Он - (или от его имени):
1 вар.: заключил(и) договор с фабрикой о тиражировании данного.
2 вар.: продал(и) авторские права на изображение.

Добавлено через 17 минут

Вариант с мухляжем при резерве:
владелец ставит резерв 100 руб, и сам (или его представитель) поднимает ставки ПОЧТИ до резерва.
Итог или умысел:
1. На азарте (и при отсутствии второго заинтересованного лица в покупке), подводят цену к желаемой.
2. Ставя не реальный (завышенный) резерв и подведя ставки под него, но не доводя до резерва продажи - показывают, что спрос "велик" ))) Этой (непроданной ценой) могут оперировать при реальном желании продажи. (Вариант: предмет стоит 100 руб, ставят резерв 200 и подводят ставки к 190. Предмет не продан. Но якобы "реальным" желанием купить можно оперировать при продаже вживую якобы "чуть чуть недобравшим резервом".)

Добавлено через 20 минут

Не подменяем понятия! ТИРАЖНАЯ.
Ваз 12 (пока. И это не гарантия, что при успехе продаж их тираж не увеличится) - а значит это ТИРАЖ, хоть и малочисленный.

Добавлено через 24 минуты

Позже постараюсь выставить примеры подобных "сертификатов".

Добавлено через 28 минут

На чем основаны данные суждения (фантазии)? Есть известия о проходе подобных ваз? Или подождем "очередной" "продажи" на не прозрачном аукционе?
Есть статистика. Пока (как я понимаю) - это случай. Для статистики примеров мало.

Добавлено через 33 минуты

А что "видно-понятно"? По поставленным мною вопросам разве не видно - что ничего НЕ видно, а следовательно - ПРАВИЛЬНО НЕ понятно.

Вопросы очень правильные и информационная блокада на этом фоне выглядит постановочной.

Для развития такого правильного аукционного начинания очевидно, что требуются доверительные отношения.
Это придаст торгам уважения, респектабельной солидности и солидарного доверия.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Михалыч

Данный предмет не является АВТОРСКИМ по причине того

Сообщение от Wladzislaw

Знаете, Михалыч, после вашего сообщения всем собирателям восточной гравюры нужно застрелиться.

И, видимо, всем владельцам объектов Кунса, Хёрста, Мураками, Громли,
Да ещё из музеев выкинуть все работы Кабакова, Ай Вейвей, весь неон Кошута, Йоко Оно, Аниша Капура как не сделанные руками этих авторов.

А что делать, Михалыч, с видео-артом? Там же часто используют чужие съёмки, кадры их знаменитых фильмов. Да что там видео-арт. Что делать с памятниками и монументами в городах? их же делают целыми коллективами.

[манна]

Сообщение от Хранитель укропа

информационная блокада на этом фоне выглядит постановочной.

Хранитель укропа,поподробней про "постановочную блокаду" разъясните плиз... не поняла о чем Вы.

[U_Z]

Сообщение от Михалыч

Позже постараюсь выставить примеры подобных "сертификатов".

Михалыч, согласитесь, если бы на дне вазы/тарелки были следующие данные (привожу пример желаемого максимума):

- рис. О.Целкова "название рисунка" (написано от руки исполнителем работ)
- автор "росписи": такая-то Ф.И.О. (написано от руки исполнителем работ)
- год создания предмета (написано от руки исполнителем работ)
- марка производителя для эксклюзивных изделий (типа, штамп золотой краской)
- тираж, например, 2/12 (написано от руки исполнителем работ)
- номер рисунка, например, №5 (написано от руки исполнителем работ)
- автограф О.Целкова (оригинал)

часть из этой информации может и должна находиться под глазурью.

+ Номерной сертификат от Производителя с историей проекта и авторской подписью/подтверждением О.Целкова.

+ Красивая подарочная коробка (мне сказали, она есть).

У Вас были бы претензии к подобной продукции?

Лично у меня - нет.

Добавлено через 11 часов 50 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

И, видимо, всем владельцам объектов Кунса, Хёрста, Мураками, Громли,
Да ещё из музеев выкинуть все работы Кабакова, Ай Вейвей, весь неон Кошута, Йоко Оно, Аниша Капура как не сделанные руками этих авторов.

А что делать, Михалыч, с видео-артом? Там же часто используют чужие съёмки, кадры их знаменитых фильмов. Да что там видео-арт. Что делать с памятниками и монументами в городах? их же делают целыми коллективами.

Кирилл Сызранский, это вариант "художник и/или его мастерская". Не передергивайте так топорно.

[манна]

Как прошел 2-ой аукцион?

Кто-нибудь цены озвучьте плиз...

[Vladimir]

Сообщение от манна

Как прошел 2-ой аукцион?

Кто-нибудь цены озвучьте плиз...
__________________

Хорошо прошел. Сейчас пресс-релиз согласовываем, там все цены будут. Аукцион продлился на 2 часа дольше планового - люди бились за тарелку Гриши Брускина.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от U_Z

Не передергивайте так топорно.

Никак не передёргиваю и даже не умею - ни "топорно", ни "ланцетно", т. к. вообще в карты не играю.

И, кстати, что это за вариант?

Сообщение от U_Z

это вариант "художник и/или его мастерская".

*************************

Сообщение от Vladimir

люди бились за тарелку Гриши Брускина.

Там сюжет был интригующий - сначала все со ставками засели в засаде, но в конце началась битва.

[Konstantin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

но в конце началась битва

Да-да ставки делались в последнюю минуту, как будто правил не читали, что аукцион продлевается автоматически и словчить на окончании не удастся.

Добавлено через 10 минут
Кстати последние минуты торгов проходили в присутствии одного из форумчан, это для скептиков. Всё видел своими глазами и нашу реакцию на результаты в том числе.