Петербургские художники подают в суд на Сергея Бугаева (Африкa)

[NATA NOVA]

Сообщение от манна

т.е. сертификат галереи, художника, аукционная платежка или расписка от любого посредника лишней не бывает.

Сообщение от манна

Не принято у нас брать "бумажки" у художников.

Своевременные мысли! (АНАЛОГИЧНО!)
По-моему сертификат(паспорт на работу-продажа, дарение) от художника на каждую конкретную работу( с указанием материалов историей создания, етс)-отличная идея, не нашедшая в своё время адекватную поддержку.

[Магнолия]

Сообщение от NATA NOVA

По-моему сертификат(паспорт на работу-продажа, дарение) от художника на каждую конкретную работу( с указанием материалов историей создания, етс)-отличная идея, не нашедшая в своё время адекватную поддержку.

Создается документ. А кто будет платить налоги?

[K-Maler]

Сообщение от манна

…т.е. сертификат галереи, художника, аукционная платежка или расписка от любого посредника лишней не бывает.

Я здесь уже как-то объясняла единственный способ бытования картины, когда она может быть подтверждена, где бы она ни находилась, но это оказалось не понятым.

Любой владелец вещи, автор, коллекционер, должен сделать нумерованный список картин: записать картину под номером и со своими инициалами, проставить дату, когда он это сделал, записать место, где на момент записи находится картина и, самое главное, эту аббревиатуру, инициалы и номер, поставить на обороте картины.
Не сразу ясно, чем это отличается от списков, печатей и т.п. других видов.

Дело в том, что таким образом получается что-то вроде паспорта картины. Второй такой (с таким номером на обороте) быть не может. В случае подделки, даже и с проставленным таким же номером, их окажется две. Если же проставлен другой номер (на подделке, причем, любой, не обязательно этой же картины, но этого автора или владельца), то окажется, что картины с таким номером в списке, по которому можно сверится, нет.
Что-то подобное делал Валленштайн (материал LCR), у него были конверты, где он записывал продвижение картин, которые он "знал лично".
Печатей, музейных и пр. недостаточно.
При продаже, в случае такой записи, достаточно дать сопроводительную бумагу (даже не обязательно заверенную) с указанием номера на обороте и с указанием того, что такой номер на такой-то картин имеется в списке первоначального владельца). Этот список может быть опубликован (тогда это важный каталог) или не опубликован, но по нему, в любом случае можно свериться.
Здесь возможен только один "сомнительный" момент: имеется ввиду, что автор, его наследники или коллекционер - безупречно честные люди. Дата и место, где произведена запись имеют важное значение.
Мне привелось как-то с одной "музейной" дамой делать такой список работ умершей художницы и я не сразу поняла важное значение проставления номера на обороте.
Это, примерно, как продажа нумерованных книг.

[манна]

Сообщение от Магнолия

Создается документ. А кто будет платить налоги?

Магнолия, Вы о чем?

Налоги платят законопослушные граждане....когда должны, а не когда "создается документ"...

У Вас такой большой опыт ухода от налогов, что Вы сразу настораживаетесь при слове "документ"?

Сообщение от K-Maler

Я здесь уже как-то объясняла единственный способ бытования картины

K-Maler, это хороший совет, но в контексте данной темы, я не о "бытовании картины", не о её подлинности, а о "добросовестном приобретателе".
Прежде чем у меня картинка начнет "бытовать», надо озаботиться "бумажкой", что я ее купила, а не украла….
Вот о чем. Примерно. Заменила в тексте "квартиру" на "картину"…

От чего страдает «добросовестный приобретатель»

Когда по заслугам получает мошенник, это – справедливо. Но когда имущество и деньги теряет добропорядочный участник сделки, честно выполнивший свои обязательства... На юридическом языке его называют «добросовестный приобретатель».

Слабое звено

Один приятный во всех отношениях человек приобрел картину у другого не менее положительного гражданина – казалось бы, на совершенно законных основаниях. А позже выяснилось, что эта картина фигурировала в длинной цепочке сделок, одно из звеньев которой оказалось, что называется, слабым: картину, прибегнув к пртивоправным действиям, отобрали у одного из прошлых ее хозяев.

В подобных ситуациях заходит речь о добросовестном приобретателе – он возмездно приобрел имущество у лица, не имевшего права это имущество отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать. Например, в самом начале цепочки сделок аферист продал картину без ведома собственника. Позже, когда картина была перепродананесколько раз, обманутый собственник объявился – и, разумеется, потребовал свое имущество обратно.

Читать дальше... 

Ситуация складывается щекотливая, потому что перед законом чисты оба – и собственник, которого обманом лишили картины, и последний покупатель, который ничего и не слышал о каких-либо проблемах с картиной. При этом, несмотря на то, что виноват в произошедшем один из предыдущих участников сделки, имущества лишится именно последний, честный приобретатель.

По закону собственник вправе истребовать свое имущество у добросовестного приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. Таким образом, утративший картину помимо своей воли собственник вправе истребовать ее даже у добросовестного приобретателя.

Придется доказать

Случается, что собственники предъявляют иски об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения (такие иски называются виндикационными) спустя несколько лет после продажи картины.

Стоит иметь в виду, что срок исковой давности по подобным делам составляет три года. Этот срок начинает течь со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права – в данном случае исчислять срок нужно со дня, когда собственник обнаружил, что его картина оказалась в чужом незаконном владении.

Во время судебного разбирательства каждая из сторон должна позаботиться о веских доказательствах. Собственнику придется подтвердить, что картина обзавелась другим хозяином против его, истинного владельца, воли. Покупателю нужно представить свидетельства того, что он заплатил за картину, а заодно доказать: он не знал и не мог знать о том, что продавец не имел права отчуждать картину.

Положению добросовестного приобретателя не позавидуешь, ведь суд наверняка вернет картину законному собственнику. Сумму, уплаченную за неё, придется истребовать с продавца, а это сделать зачастую бывает проблематично. Правда, нельзя забывать о том, что закон предусматривает компенсацию тем, кто оказался «без вины виноватым».

Добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, вправе претендовать на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации. Выплачивается эта компенсация лишь в том случае, если добросовестный приобретатель позаботился о том, чтобы получить возмещение причиненного ему вреда, в частности, получил соответствующее судебное решение и предъявил приставу исполнительный документ.

Если в течение одного года со дня начала исчисления срока для предъявления этого документа к исполнению вред не был возмещен, добросовестному приобретателю выплачивается компенсация. Ее размер исчисляется из суммы, составляющей реальный ущерб, но не может превышать один миллион рублей.

Что касается выделенного синим цветом, не знаю, надо смотреть закон. Интуитивно есть сомнения , что это положение «Добросовестный приобретатель, от которого было истребовано жилое помещение, вправе претендовать на разовую компенсацию за счет казны Российской Федерации.» распространяется на к.л. собственность кроме жилья.
В любом случае, практика есть, должна быть масса примеров с угнанными машинами…

[Магнолия]

манна, во-первых,

Сообщение от манна

такой большой опыт ухода от налогов

есть у художников, продающих свою "продукцию", в самом хорошем смысле этого слова.
Во-вторых, хотелось бы иметь ссылочку на показанный комментарий. Каков статус автора? Мне известно, что в делах по рейдорским захватам предприятий и имущества с "выпавшим звеном" в убытке оказывается НЕ добросовестный приобретатель. Во всех известных мне случаях прокуратура защищала добросовестного приобретателя.

[тандем]

Сообщение от Магнолия

Мне известно, что в делах по рейдорским захватам предприятий и имущества с "выпавшим звеном" в убытке оказывается НЕ добросовестный приобретатель. Во всех известных мне случаях прокуратура защищала добросовестного приобретателя.

Вы наверное насмотрелись сериалов про "честных" прокуроров......
Для начала этот самый добросовестный приобретатель должен доказать ,что он добросовестный.И здесь сразу вспоминается реприза -" Предоставьте справку о достоверности справки,которая должна подтвердить справку на основании которой выдана справка......,что вы действительно Гималайский,но не верблюд"
Все без исключения рейдеры и мошенники аффилированны во властные структуры - власти всех уровней, полицию-милицию, прокуратуру и суды . Иначе бы рейдеры просто не существовали.

[Магнолия]

Сообщение от тандем

Все без исключения рейдеры и мошенники аффилированны во властные структуры - власти всех уровней, полицию-милицию, прокуратуру и суды .

В этом высказывании Вы правы.
Однако это не означает, что все сотрудники власти всех уровней: полиции, прокуратуры и судов аффилированны в ряды рейдеров и мошенников.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Однако это не означает, что все сотрудники власти всех уровней: полиции, прокуратуры и судов аффилированны в ряды рейдеров и мошенников.

Это означает, что все сотрудники власти всех уровней: полиции, прокуратуры и судов аффилированы в ряды жульнической, воровской, бандитской власти и будь ты хоть сто раз честным человеком лично, система заставляет тебя на службе у неё быть жуликом, вором и бандитом.

[олег назаров]

Сегодня узнал что добавились еще заявления .. Точно знаю что заявление написал Иван Сотников.

[Магнолия]

Сообщение от олег назаров

Точно знаю что заявление написал Иван Сотников.

И правильно сделал.