Искусство как товар: парадоксы и закономерности

[манна]

Сообщение от Wladzislaw

Годный пиар Сапункова

Тоже об этом подумала, когда прочла.
С другой стороны, раз iosif им занимается, делится опытом раскрутки конкретного художника и к тексту есть подходящий пример с Сапунковым , разумно привести его, а не кого-либо. Зачем каштаны из огня таскать для кого-то, когда себе можно подкинуть…

Сообщение от Grigory

А теперь вопрос: 30 000 рублей – это в 60 раз больше, чем 500. Почему? За что? Разве картина изменилась? Да и никакими фальшивыми великими подписями здесь не баловались. Ответов на эти вопросы пока нет, хотя попытки делаются.

Сообщение от Buscador

Ну почему, ответы есть - хороший бизнес. Для Вас. И если подобные работы продаются в диапазоне 500-800, то клиент "Совкома" просто "лохонулся". Найдя правдивую информацию уже меньше будет доверять..."Совкому"...

А может лохонулся Иосиф, продавая по 800, а не по 30 000…..

А по сути ответила бы следующее:
- Совком, более именитая организация, чем Ваша галерея.
- У аукциона с историей, аудитория значительно больше, чем у любой галереи.
- Сама сумма в 30 тыс. вполне адекватная. Продавай Вы в галерее по 5 тыс., вряд ли бы картинка ушла на аукционе в 60 раз больше, т.е. за 300 тыс.

Поиск "информации" стоит времени, а как известно "время – деньги". Аукцион это т.с. первичный ( по сути конечно вторичный) профотбор ( говорю только о совриске) для начинающего коллекционера.
В идеале, покупая работы на аукционе, покупатель экономит время . Допустим есть 5 аукционов совриска по 100 лотов. На них продаются картинки 300 художников ( отобранные профессионалами). Удобней отсмотреть каталоги этих 5 аукционов, чем сайты 50 галерей и уж тем более интернет ресурсы типа артнау, где через пару часов одних при таком изобилии УГ начинает тошнить от картинок вообще, а другим нравится столько всего и сразу, что у них глаза разбегаются…

[Seriy]

я б добавил, что покупая на аукционе с именем, покупатель получает и провенанс и официальное подтверждение стоимости как добавку к покупке. Потому что, то что картинка стоит 30 тыс просто с рук, еще надодоказать и может не получиться, а купленная на аукционе- вот результат, и разговор о стоимости начинается уже от этой суммы.

[Pavel]

Сообщение от Коллекционер-любитель

А это полностью неграмотное высказывание - российский менталитет не дает возможность использовать и повторять иностранный опыт.

И какой у вас менталитет? Чем он отличается От западного?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от манна

Поиск "информации" стоит времени, а как известно "время – деньги". Аукцион это т.с. первичный ( по сути конечно вторичный) профотбор ( говорю только о совриске) для начинающего коллекционера.
В идеале, покупая работы на аукционе, покупатель экономит время . Допустим есть 5 аукционов совриска по 100 лотов. На них продаются картинки 300 художников ( отобранные профессионалами). Удобней отсмотреть каталоги этих 5 аукционов, чем сайты 50 галерей и уж тем более интернет ресурсы типа артнау, где через пару часов одних при таком изобилии УГ начинает тошнить от картинок вообще, а другим нравится столько всего и сразу, что у них глаза разбегаются…

Не знаю , что такое совриск. Полагаю выподразумеваете отбор профессионалами. А если без отбора? Вы себедоверяете? Может то, что равится профессионалам туфта и подставка?

[Fed]

Сообщение от Pavel

Вы себедоверяете? Может то, что равится профессионалам туфта и подставка?

Лучше выбрать то что нравится из отобранного профессионалами, чем выйти в чисто поле ...

[Buscador]

Сообщение от манна

А может лохонулся Иосиф, продавая по 800, а не по 30 000

Лохонулся в любом случае покупатель, если цена на рынке в 60 раз меньше.

Сообщение от манна

Совком, более именитая организация, чем Ваша галерея.

А это здесь причем.

Сообщение от манна

Сама сумма в 30 тыс. вполне адекватная. Продавай Вы в галерее по 5 тыс., вряд ли бы картинка ушла на аукционе в 60 раз больше, т.е. за 300 тыс.

Речь шла не обо мне, не об отдельно взятой галерее, а о рынке и продаже на аукционе. Не знаю как у Вас в Москве, а у нас в провинции такое врядли возможно... и на укционах, при условии очень успешных торгов, цена не поднималась более чем в 5 раз, по сравнению с "моей галерее".

Добавлено через 5 минут

Сообщение от манна

Удобней отсмотреть каталоги этих 5 аукционов, чем сайты 50 галерей и уж тем более интернет ресурсы

Удобнее быть в теме и не переплачивать...

[iosif]

Grigory, спасибо.

[Pavel]

Сообщение от Fed

Лучше выбрать то что нравится из отобранного профессионалами, чем выйти в чисто поле ...

Все еще действует-вот приедет барин, барин нам покажет? Вы не задавали вопрос себе , что сами могли быть профессионалом, что могли бы продавать по твердым ценам.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Buscador

Лохонулся в любом случае покупатель, если цена на рынке в 60 раз меньше.

Как вы думаете , что после этого скажет покупатель? Вспомнит о менталитете?

[iosif]

Сообщение от Wladzislaw

Годный пиар Сапункова

Несомненно, это и пиар Сапункова тоже. Хотя для частного пиара - слишком много усилий.
Главная цель написания статьи другая. Назовем это инстинктом популяризатора. Мне с детства всегда жгло пообъяснять окружающим то, что как мне кажется, понял сам Отчего писал научно-популярные статьи во все ведущие н-п издания.
Кстати, главную цель вполне можно назвать коммерческой. Кто честно учит, тот больше продает.
Вторая цель - условно-коммерческая. Способствовать развитию арт-рынка РФ для среднего класса и ниже. Здесь я работаю уже не только на себя, как мне кажется.
И еще - задача НЕ НЕВЫПОЛНИМА. Я свой первый учебник по рекламе написал в 1991 году. Не было тогда рекламы! А сейчас есть. Это не значит, что ее создал я. Но усилия-то приложил

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Buscador

Где эти химики, математики и биологи? Где эти "ожиревшие" научные деятели. Как мне кажется, все приблизительно поровну.

Добавлено через 24 минуты

Еще раз утверждаю, что сегодня любой хороший инженер\программер\химик\биолог может хорошо зарабатывать. В крайнем случае - махнет в другой город или страну. Хороший специалист всегда может хорошо заработать.
На художников это не распространяется. Про этот парадокс я и говорю.

Добавлено через 18 минут
"Ну почему, ответы есть - хороший бизнес. Для Вас. И если подобные работы продаются в диапазоне 500-800, то клиент "Совкома" просто "лохонулся". Найдя правдивую информацию уже меньше будет доверять..."Совкому"..." сообщение от Buscador


Уважаемый коллега, видимо, я плохо объяснил. Клиент, купивший за 30 000 на Совкоме никоим образом не был обманут. За 800 он мог бы купить, если б встретил эту работу за 10 лет до этого или хотя бы до начала промотирования. Такой возможности больше нет и не будет никогда
Кстати, если Вам доведется найти у кого-то на деревенском чердаке Шишкина и выкупить за 10000 руб, а потом продать на аукционе несколько дороже, то Ваш покупатель - лох?

Добавлено через 30 минут
Buscador, да не была на рынке цена меньше!!! УЖЕ не была. Раньше была, пока маркетолога не было. Пока художник был неизвестен, более сотни профессиональных отзывов не существовало, выставок не организовывалось, каталогов не печаталось, презентаций не делалось.
Когда все это проведено, даже в быстрые сроки, ЦЕНА НА РЫНКЕ УЖЕ ДРУГАЯ.
Если, конечно, маркетолог не ошибся в выборе художника и в своей маркетинговой деятельности. А так же, если ему сопутствует удача
Вообще-то, в этом весь смысл моей деятельности и статьи - сделать дешевые картины неизвестных художников дорогими картинами известных. Это не Шишкина на чердаке найти

[Buscador]

Сообщение от iosif

Уважаемый коллега, видимо, я плохо объяснил. Клиент, купивший за 30 000 на Совкоме никоим образом не был обманут. За 800 он мог бы купить, если б встретил эту работу за 10 лет до этого или хотя бы до начала промотирования. Такой возможности больше нет и не будет никогда
Кстати, если Вам доведется найти у кого-то на деревенском чердаке Шишкина и выкупить за 10000 руб, а потом продать на аукционе несколько дороже, то Ваш покупатель - лох?

Уважаемый,Иосиф! В статье Вами не были указаны временные рамки роста цены. Когда во временной диапазон входит работа по раскрутка художника на рынке, то тем более есть ответ - почему в 60 раз. Никакого парадокса...

В случае же с " чердачной картиной Шишкина" "лохом"" получился тот, кто нашел картину и не смог продать по реальной цене. Покупатель же получил ее по существующей на рынке цене, а не превышающей ее в 60 раз...

Добавлено через 20 минут

Сообщение от iosif

Еще раз утверждаю, что сегодня любой хороший инженер\программер\химик\биолог может хорошо зарабатывать. В крайнем случае - махнет в другой город или страну. Хороший специалист всегда может хорошо заработать.
На художников это не распространяется. Про этот парадокс я и говорю.

Смею утверждать, что сегодня многие художники тоже неплохо живут.и неплохо зарабатывают...По крайней мере не хуже, чем представители инженеринга. А уж если удачно уехать в другую страну...

[iosif]

Buscador, вы правы насчет временных рамок. В статье сказано нечетко - вскоре. Хотя, конечно, после начала промотирования. Насчет парадокса - на мой взгляд, он все же есть. Сам продукт не менялся.
Главный же момент - что на аукционе "рыбак в камышах" был продан по рыночной цене. В тот момент она уже стала такой. Собственно, аукцион и определяет рыночную цену. А от маркетолога зависит, чтобы она росла (при прочих неизменных условиях)