Петербургские художники подают в суд на Сергея Бугаева (Африкa)

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

не позорься, а то найду твою галиматью про адвокатов 3-х летней давности, которую ты тут важно изрекал начитавшись интернету

Мы разве на "ты"?
Юпитер, ты сердишься, – значит, ты не прав. (с)

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мы разве на "ты"?
Юпитер, ты сердишься, – значит, ты не прав. (с)

...потрудитесь понять - в жизни может пригодиться.

В суде доказывается право собственности, а последнее возникает в т.ч. и на основании владения. Отсюда и "априори добросовестный приобретатель", если иное не доказано.

О! нашел я эту тему, ох и нажористая "Гражданин, Вы с какой планеты?"

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

В суде доказывается право собственности

В суде будет рассматриваться "незаконное владение".

Читать дальше... 

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. Право на истребование имущества из чужого незаконного владения имеет только собственник или иной законный владелец имущества, т.е. лицо, хотя и не являющееся собственником, но владеющее имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором (аренда, субаренда, хранения, наем, право хозяйственного ведения, оперативного управления).

Средством защиты права собственности в данном случае выступает виндикационный иск – внедоговорное требование невладеющего собственника к фактическому владельцу имущества о возврате последнего в натуре. Объектом виндикационного иска является индивидуально – определенное имущество, причем имеющееся у незаконного владельца в натуре.

Незаконное владение - это обладание имуществом без надлежащего правового основания либо по порочному основанию. Незаконным следует, например, считать не только владельца, который самовольно присвоил имущество (похитил, присвоил находку, безнадзорный скот и т.д.), но и того, кто приобрел вещь у лица, не управомоченного распоряжаться ею. При этом не обязательно, чтобы действия незаконного владельца были виновными. Достаточно, чтобы владение было объективно незаконным.

Если имущество переработано и изменило свое первоначальное назначение, собственник также вправе требовать лишь возмещения ему убытков. Однако если имущество переработано, но сохранило свое назначение, собственник может предъявить виндикационный иск с возмещением владельцу затрат по улучшению имущества (по правилам ст. 303 ГК).

При рассмотрении иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения к участию в деле необходимо привлекать не только предполагаемого нового собственника спорного имущества (приобретателя), который будет являться в деле ответчиком, но и лицо, в фактическом владении которого на момент предъявления иска находится спорное имущество. Таким лицом может являться арендатор, субарендатор, наниматель, доверительный управляющий и др. Непривлечение указанных лиц к участию в деле является нарушением, которое, безусловно, влечет отмену даже правильного по существу решения.

В тех случаях, когда имущество находится в фактическом обладании лица, завладевшего им путем противозаконных действий, например в результате кражи или присвоения находки, удовлетворение виндикационного иска производится во всех случаях.

В случае, если оспариваемое имущество находится во владении третьего лица, например лица, купившего его у неправомочного отчуждателя, имеет место конфликт интересов фактического владельца и собственника. В данной ситуации действующее законодательство устанавливает следующие условия удовлетворения виндикационного иска:

У недобросовестного приобретателя оспариваемое имущество истребуется во всех случаях.
У добросовестного приобретателя, который определяется ГК РФ как лицо, которое не знало и не могло знать о том что его владение незаконно, возможность виндикации имущества поставлена в зависимость от того, возмездно или безвозмездно приобретено имущество от незаконного отчуждателя. В случае безвозмездного приобретения согласно ч.2 ст. 302 ГК РФ имущество может быть истребовано в любом случае.
В случае возмездного добросовестного приобретения имущества у лица, не имеющего права на его отчуждение, собственник вправе истребовать его у незаконного владельца только тогда, когда имущество выбыло из владения собственника или лица, которому имущество было доверено собственником, помимо его воли. Если вещь выбывает из владения собственника по его личной неосмотрительности, но все же вопреки его воле, она может быть истребована.

Наряду с рассмотренными общими правилами закон устанавливает ряд исключений:

Первое, если имущество было продано в порядке, установленном для исполнения судебных решений, то оно не может быть истребовано у добросовестного приобретателя даже тогда, когда это имущество выбыло из владения собственника или титульного владельца помимо их воли.

Второе, деньги и ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя, даже если они приобретены безвозмездно и вышли из владения собственника помимо его воли.

Сообщение от artcol

в жизни может пригодиться.

*********************
Музыкальная пауза:

Сообщение от artcol

априори

Априори, априори, априори, ля-ля-ля, ля-ля-ля, ля-ля-ля-ля.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

В суде будет рассматриваться "незаконное владение".

Какая беспросветная темнота. Юридическая, конечно же

Сызранский, в суде устанавливается ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ. Это ж гражданский суд!

После установления права собственности, уже можно говорить о незаконном владении.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

Сызранский, в суде устанавливается ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.

Да-да-да.
Но вот питерские художники Олег Зайка, Евгений Козлов, Олег Маслов, Инал Савченков подали исковые заявления об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Сообщение от artcol

Это ж гражданский суд!

Ватымена!

Сообщение от artcol

Какая беспросветная темнота. Юридическая, конечно же

Напишите председателю Дзержинского суда г. Санкт-Петербурга г-ну Тарасову Валерию Юрьевичу, пожурите его, поучите.

[artcol]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да-да-да.
Но вот питерские художники Олег Зайка, Евгений Козлов, Олег Маслов, Инал Савченков подали исковые заявления об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Было бы странно, если бы они суть дела по другому сформулировали.
Но тем не менее сказанного мною это не отменяет, а лишь доказывает что Вы - темнота...

...за остальное - не скажу.

[Aka Petr]

вряд ли есть смысл продолжать дискуссию, когда для одних коллег Бугаев хорош только потому, что он доверенное лицо Путина, а другие вообще перевирают (или, извините, вольно интерпретируют ) слова оппонентов:

Сообщение от Fed

Тем более, как отмечает Aka Petr работы Новикова не продаются на западных аукционах с 2008 г.

Вот это я точно не отмечал ни разу Для меня Новиков - это основатель Новых и хороший художник, хотя и не великий, но уж точно на порядки сильнее Бугаева, который, как я считаю, спекулирует на тех, кто его окружал в 80-е. Например, именно те работы, которые Кирилл Сызранский вывесил в теме, мне тоже очень нравятся. И стоит Новиков сегодня точно в разы дороже Бугаева, и это сегодня факт, не требующий подтверждения со стороны западных аукционов.

Вообще не считаете, что западные аукционы - это странная, и я бы даже сказал, оскорбительная мерка качества для патриота и доверенного лица Путина ) Тут уж что-нибудь одно Вот одобрили бы казаки творчество Бугаева? Или рабочие Уралвагонзавода? но это уже другая тема

А то, что Бугаева можно купить за 100.000 - 200.000 патриотичных российских рублей, как пишет Alek Sander - это абсолютная правда. И, кстати, примерно таких же денег сейчас просят за хорошие работы и Савченкова и Маслова Так что все еще встанет на свои места. А Вы, Fed, прикупите Бугаева - и ему доброе дело сделаете, и деньги выгодно вложите - страшно подумать, сколько работы будут через 35 лет стоить, дай ему Бог долгих лет жизни

И еще, Fed, Вы где нашли рисунок Арефьева за 9.000 долларов, на каком западном аукционе? Просто интересно

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Aka Petr

И стоит Новиков сегодня точно в разы дороже Бугаева, и это сегодня факт, не требующий подтверждения со стороны западных аукционов.

Для участников не в теме и непонимающих разницы между Тимуром Новиковым и Бугаевым, а попросту, которые в этой теме только и увидели их произведения, уходы на аукционах единственный ориентир, увы.

Сообщение от Aka Petr

прикупите Бугаева - и ему доброе дело сделаете, и деньги выгодно вложите - страшно подумать, сколько работы будут через 35 лет стоить

Представляю диалог лет этак через 10:
" — А это что за знамя у тебя висит?
— "Знамя"! Это не знамя, это произведение Бугаева-Африки?
— А кто это?
— Ты чё? "Ассу" смотрел?
— "Ассу"? А это что?
— Фильм Соловьёва, там "Кино" в конце поют "Перемен требуют наши сердца". Ну? Въехал?
— Не, ты меня вообще запутал... асса-кино-африка... Знамя-то тут при чём?"

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вообще-то, речь идёт не об уголовном праве, а о гражданском,

Если выявляется "скупка краденого" дело передается на расследование, и выносится соответствующее постановление, а не решение суда.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Если выявляется "скупка краденого" дело передается на расследование, и выносится соответствующее постановление, а не решение суда.

О, ещё один изобретатель нового гражданского процессуального кодекса.