Себастиан Луциус

[sergejnowo]

Сообщение от Fed

зачем Доротеум слукавил про выставку, как провенанс

Доротеум не слукавил.
В описании стоит чёрным по белому: выставлялся ( как художник) на выставке в Берлине в 1898 году.
За присутствие именно этой работы на выставке, аукцион не утверждал.

Сообщение от Fed

И главный вопрос- а были ли ещё торгующиеся за этот лот?

Чисто философски, хочу заметить, что особенно по началу, малоопытные покупатели явно переплачивают покупая на аукционах Европы.
К примеру данный случай. Ожидаемая цена 8.000 - 12.000 евро, чёрным по белому в бумажном и электронном каталоге.
По факту, в зале, торги начинаются с 6.000 евро, обычно минус 30%.
Ежели покупатель, не зная этого, подаёт заявку на покупку через интернет или по факсу, то он естественно пишет минимум 8.000 евро.
Т.е. тот минимум, который стоит в каталоге. Если в зале или вообще желающих купить работу больше не было, аукцион естественно продаст работу "заочнику" за 8.000 евро.
В этом случае, конкретно, цена покупки без накладных, похоже была 7.500 евро.

[Alex3030]

Спасибо за содержательные и аргументированные ответы. В очередной раз убеждаюсь в высоком профессионализме и знании предмета завсегдатаями форума.
Не скрою, польщен таким вниманием к своей скромной персоне.
Растроен провенансом, но думаю , что это ошибка будет разрешена. В отличии от русских работ у западных прослеживается провенанс. Вероятность "попадания" в лапы Ваших коллег с, мягко говоря, не очень честными работами, достаточно мала.

И все таки, оставим разглагольствования и злорадствия по поводу покупки. Я еще не решил. Цена меня устраивает. Я спрашивал о качестве работы , сюжета, композиционного построения, насколько все хорошо или , как мне недавно предлагали этюд, редкое безобразие, русского художника за цену, раза в три превышающую эту. И говорили, что это великий художник и работы его, да же такие, на дачу вешать, воров пугать, будут стоить денег всегда.

Да, товарищу из Гамбурга отдельное спасибо.

Цитаты вкладывать не умею, а то бы вложил
...........

Мне понравилось)))

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Fed

не смотря на удалённые сообщения.

Здесь что-то удаляли?

[Fed]

Кто-то ночью подкрался.

[Grigory]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Здесь что-то удаляли?

Одно сообщение удалено самим автором.

[Marassa]

Сообщение от sergejnowo

По факту, в зале, торги начинаются с 6.000 евро, обычно минус 30%.
Ежели покупатель, не зная этого, подаёт заявку на покупку через интернет или по факсу, то он естественно пишет минимум 8.000 евро.
Т.е. тот минимум, который стоит в каталоге. Если в зале или вообще желающих купить работу больше не было, аукцион естественно продаст работу "заочнику" за 8.000 евро.

Вообще-то не всегда. У меня были реальные случаи покупки, в частности на Christies, по цене ниже эстимейта и ниже моей предельной ставки. При подаче заочной ставки аукцион в явном виде обязуется участвовать в торгах за клиента и выкупить работу по возможности дешевле, но не дороже предельной ставки. Иногда конечно, аукцион лукавит и при отсутствии конкуренции продает лот ровно по предельной цене заявки, такие случаи тоже были.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Marassa

по цене ниже эстимейта и ниже моей предельной ставки.

Такое обычно происходит на он-лайн торгах: с каждой следующей ставке (next bid) автоматический прибавляется определённый шаг и если ставок больше нет (next possible bid), высший бид и побеждает, какую бы большую сумму покупатель не поставил, чтобы не прибавлять постоянно пошагово.
На многих аукционах на интернет-торгах существует система Max-bid service.

[Marassa]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Такое обычно происходит на он-лайн торгах.

Нет, это были не чисто онлайновые торги, а вполне себе очные, в Нью-Йорке, за которыми можно было наблюдать в онлайне. И в других случаях я имел удовольствие наблюдать, как аукционист ожесточенно торгуется за меня с кем-то в зале Я победил, причем опять же не дойдя до моей предельной ставки, но в этом случае она была изрядно выше верхнего эстимейта - очень хотелось штучку

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Marassa

Я победил, причем опять же не дойдя до моей предельной ставки.

Видимо, в Вашем случае торги начились со стартовой цены, а не с цены заочного бида и аукционист вел торг за Вас уже от себя, от аукциона.

[Alex3030]

Если имеете ввиду меня, то я ни чего не удалял. Боже упаси. Скажут, что то скрывает))