Оставить импрессионистов в Эрмитаже

[Ухтомский]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Г-жа Антонова тоже говорит, что эту тему она уже поднимала раньше, но где и когда? На своей кухне или в своём кабинете в кругу сотрудников?

28 декабря 2005, 16:47
Вернуть в ГМИИ имени Пушкина из Эрмитажа произведения французских импрессионистов предложила директор ГМИИ Ирина Антонова.


3 августа 2006, 16:20
Директор Пушкинского музея Ирина Антонова в очередной раз озвучила свою заветную мечту: вернуть из Эрмитажа ту часть щукинско-морозовских приобретений, которая угодила в Ленинград по распоряжению товарища Сталина. Дословная цитата: "Мы не теряем надежды получить назад эти сугубо московские коллекции".

[Владимир Владимирович]

Сообщение от Кирилл Сызранский

и я, просмотрев их, признаю, что мои слова "полный бред".

Ой, пора признавать. Садясь в лужу Самарские джентельмены продолжают огрызатся или улыбатся.

[Маруся]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А где она "пыталась поднять эту тему"? Где и когда? Дайте, пожалуйста, ссылочки на эти попытки и я, просмотрев их, признаю, что мои слова "полный бред".
Г-жа Антонова тоже говорит, что эту тему она уже поднимала раньше, но где и когда? На своей кухне или в своём кабинете в кругу сотрудников?

Что-то вы давно никого не просвещали, что на каких стенках, в каких московских музеях висит… Засиделись, видимо, в Самаре. Что картошка туго родится?

Иначе бы знали, что в ГМИИ им Пушкина есть макет Музея нового западного искусства с развеской картин (репродукции пушкинского показаны в цвете; те, которые находятся в эрмитаже, – черно-белые)

Так что свой свинский тон в отношении ИА Антоновой оставьте при себе, а также собственные инсинуации насчет Пиотровского. Если бы у него были бы основания оставить объединенные коллекции Щукина и Морозова под эгидой Эрмитажа – то он бы первый об этом ходатайствовал

Сама идея показа этих коллекций целиком – ошеломляет. А еще и в музейном пространстве. Да французы обзавидуются…

Я бы много дала, чтобы увидеть это объединенное собрание – особенно в развеске Наркомпроса

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Путину надо убрать Пиотровского.
...... в процессе "неотдавания" Михаила Борисовича под этим предлогом и уберут.
Уберут.....

Что так????

[K-Maler]

Сообщение от Маруся

Сама идея показа этих коллекций целиком – ошеломляет. А еще и в музейном пространстве. Да французы обзавидуются…

Я бы много дала, чтобы увидеть это объединенное собрание – особенно в развеске Наркомпроса

Я Вас понимаю.
Но совсем не обязательно устраивать революцию для этого: существуют тематические выставки, где как раз и нужен талант экспозиционера (не куратора).
Например, к нам привозили собрание Боргезе, так сказать "закрытая коллекция", которая своей нерасформированностью что-то сообщает о времени. Предпочтения важного для истории лица имеют в таком случае значение.
В таком роде - коллекция русского искусства Третьякова и сама галерея его имени.
К импрессионистам это не относится: их целью было запечатлеть дыхание куска жизни, все равно какого, где и когда. И это есть на каждом их холсте, при этом все равно много этих холстов или мало, на них всюду именно это, особенно на холстах Ренуара. Социального, как в собрании Третьякова ничего нет. Сравните с авангардизмом и панорамой русских художников собранных Третьяковым и Вы поймете, что имеется ввиду....
Во вторых, СПб - еще одна столица со всеми последствиями. Здесь воспитываются поколения художников, которые должны иметь частый доступ к подлинникам.
Эрмитаж - это еще и учебное пространство. В том числе для искусствоведов и... экспертов... Оголив такое сбалансированное собрание не жалуйтесь потом на "недостаточные" экспертизы...
Кроме того, сама жизнь произведения искусства, то, для чего оно создавалось, предполагает разобщенность...
Чтобы много людей, в разных помещениях могли как-то общаться с этими произведениями.
Иначе - они "изъяты" из обращения и собраны "в одну точку". Для чего?

[Seriy]

K-Maler, никто не ответил на мой вопрос- а когда, собственно, Матисс или другие стали (были) доступны советской публике из этой коллекции? А то представляют дело так, что они висели непрерывно чуть ли не с 19 года. Подозреваю, что не только Матисса спрятали, а Ван Гога продали.... Был ли в России процесс параллельный гитлеровскому с "дегенеративным искусством"? Судя по расформированию Музея в 1948 г. с соответсвующей формулировкой- был! И значит эта коллекция никому не была доступна в полном объеме...И какие-такие поколения соцреалистов воспитались на Матиссе и Пикассо?
А сколько полотен из колекциий выставляется сейчас в Эрмитаже? 100%? Если Пушкинский позволяет себе не экспонировать шедевры голубого периода Пикассо, то , опять подозреваю, Эрмитаж не отстаёт. Они просто хотят владеть шедеврами, но ни работать с ними, ни выставлять полную коллекцию никто не собирается.

[Магнолия]

Сообщение от Seriy

Был ли в России процесс параллельный гитлеровскому

Это было время экспериментов по управлению живой массой.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Seriy

Они просто хотят владеть шедеврами, но ни работать с ними, ни выставлять полную коллекцию никто не собирается.

Они просто хотят, чтобы управляемые не знали, что ими управляют.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

Это было время экспериментов по управлению живой массой.

А во время этих "экспериментов" никого из Ваших родственников не расстреляли, на Колыму не сослали?

Сообщение от Магнолия

Они просто хотят

"Они" - это кто? Руководство ГИИМ им. А. С. Пушкиина и Государственного Эрмитажа?

[Магнолия]

Кирилл Сызранский, мы обсуждаем заданную тему или наши биографии?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Магнолия

мы обсуждаем заданную тему или наши биографии?

Мне просто интересно было узнать, как Ваш родственник, например,отсидевший 15 лет в Гулаге, отреагировал бы на Ваши слова про "время экспериментов".

"Да пойми ты, дядя Паша, это было время экспериментов! Поисков новых возможностей по управлению живой массой! А то, что твоя единственная жизнь пошла на этот эксперимент, так время такое было."
_______________________

Сообщение от Seriy

никто не ответил на мой вопрос- а когда, собственно, Матисс или другие стали (были) доступны советской публике из этой коллекции?

На форуме есть знаток Музея нового западного искусства, она даже в Пушкинском видела макет этого музея со схемой развески, где репродукции пушкинского показаны, естественно, в цвете, а те, эрмитажевские – черно-белыми фотографиями, давая понять, что это потерянные для публики произведения.

Обратитесь к ней, она Вам, думаю, расскаже, как в 20-х годах красноармейцы строем с песнями и с плакатами "Мы идём смотреть Пикассо!" ходили в культпоходы французских модернистов смотреть, а во время войны бойцы РККА перед отправкой на фронт ходили в тот музей смотреть Матисса.

Сообщение от Seriy

А то представляют дело так, что они висели непрерывно чуть ли не с 19 года. Подозреваю, что не только Матисса спрятали, а Ван Гога продали....

Хронология известна:
В 1923 два музея (1-ый, с собранием Щукина в Большом Знаменском переулке, 8 и 2-ой, с собранием Морозова на улице Пречистенка, 21) были объединены в Музей нового западного искусства, который с 1925 стал филиалом Музея изящных искусств (ныне ГМИИ им. Пушкина).
В 1928 фонды сосредоточены в одном здании (улица Пречистенка, 21), после ликвидации музея в 1948 распределены между Музеем изобразительных искусств и Эрмитажем.

После войны, когда Государственный музей нового западного искусства вернулся из эвакуации, в его судьбе произошли серьезные перемены. 6 марта 1948 года выходит постановление Совета министров №672, где говорилось: "Государственный музей нового западного искусства содержит безыдейные, антинародные, формалистические произведения западноевропейского буржуазного искусства, закупленные московскими капиталистами в конце XIX начале XX вв..." После этого музей был упразднен, а его коллекция поделена между музеями Пушкина и Эрмитажем. Все самое радикальное уехало в Ленинград - подальше с глаз столичного начальства.
.....................
Когда Матисс по приглашению Щукина приехал в Москву, где увидел свое панно "Музыка" с закрашенными "мужскими признаками" флейтиста, художник ничего не сказал своему благодетелю, но и не забыл об этом. И уже в 30-х годах неоднократно писал советским властям, требуя убрать с картины этот "фиговый листок". Только в 1988 году реставраторы Эрмитажа удалили ретушь.

Кстати, в 1928 году в Москве издали Иллюстрированный каталог "Государственный музей нового западного искусства" (ГМНЗИ).

А морозовское "Ночное кафе" Ван Гога продали уже из Эрмитажа в 1930 году.
Картина несколько раз меняла владельцев и в 1961 году она была передана по завещанию Стивена Карлтона Кларка/Stephen Carlton Clark (он был председателем совета попечителей МоМА с 1939 по 1946 год и директором Метрополитен-музей) в Йельский университет, где и находится сейчас в его Художественной галерее.
Сам же Кларк приобрёл картину Ван Гога в 1934 году в нью-йоркской Knoedler Gallery.
Сейчас уже правнук Ивана Морозова Пьер Коновалофф/Pierre Konowaloff хочет отвоевать у Йельского университета эту картину, судится с ним и требует финансовой компенсации, настаивая на том, что национализация коллекции его прадеда была незаконной.