Музеи и как с ними взаимодействовать наследникам художников

[natalia-v]

Добрый вечер, уважаемые форумчане.
Тут такой разговор пошел - про доски да про пластины... а у меня вопрос... если кто что знает - поделитесь, пожалуйста...
Суть такая: Художник, с драматической судьбой, в общем-то забытый еще при жизни в силу различных обстоятельств, многогранный, в том числе занимавшийся тиражной графикой. После смерти художника - это 40-е годы прошлого века - друзья, озабоченные сохранением наследия, у родственников Художника забирают, помимо работ, доски и пластины, которые попадают в очень достойный музей и там хранятся в фонде более 60 лет не востребованные ни разу. Сегодня - в наши дни - наследники Художника собирают о нем материал, чтобы написать книгу, исключительно в память, без всяких коммерческих намерений.
Вопрос в следующем: кому принадлежит авторское право на изображения с досок, хранящихся в музее, музею или наследникам (70 лет еще не прошло)? Могут ли наследники претендовать на получение изображений с досок (за свой счет, естественно)?
Бывали ли подобные прецеденты, может быть, кто-то что-то слышал?
Буду крайне признательна за любой ответ и совет.

[zarajara]

natalia-v,
Тут что-то подобное обсуждалось.
http://forum.artinvestment.ru/showth...61#post2542561
Но мне кажется с этим лучше к юристу хорошему обратиться.

Тихая Сапа, fabosch, так и есть я имела в виду офорт и резцовую гравюру. Но есть нюанс. С офортной доски оттиски получаются разные, в зависимости от обработки перед печатью. Из 10 оттисков может не быть 2-х одинаковых. Тут роль печатника очень важна. А с гравюры можно снять одинаковые оттиски, в этом смысле тоже она более приспособлена под многократное тиражирование.

[fabosch]

Сообщение от zarajara

С офортной доски оттиски получаются разные, в зависимости от обработки перед печатью. Из 10 оттисков может не быть 2-х одинаковых. Тут роль печатника очень важна

Именно это я и имел в виду в предыдущем сообщении. И это касается не только, офорта, но и сухой иглы, например.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от natalia-v

Вопрос в следующем: кому принадлежит авторское право на изображения с досок, хранящихся в музее, музею или наследникам (70 лет еще не прошло)? Могут ли наследники претендовать на получение изображений с досок (за свой счет, естественно)?

Вопрос первый: есть ли у музея акты закупки?
И второй. А какая цель печати с досок - получить оттиски для воспроизведения в книге или сделать тираж для продажи?

[natalia-v]

Сообщение от fabosch

А какая цель печати с досок - получить оттиски для воспроизведения в книге или сделать тираж для продажи?

Не для продажи ни в коем случае. Для книги - обязательно, по возможности - наследникам на память. Т.е. тираж максимум 5-6 экз. в лучшем случае. Или хотя бы 1 оттиск, для книги.

Актов закупки не было, т.к. они не были проданы музею. Наверное, существует акт приема музеем, должна же быть какая-то бумага, на основании которой они там находятся. Но не видела я ее... но это не покупка совершенно точно.

[Тихая Сапа]

Сообщение от zarajara

natalia-v,
Тут что-то подобное обсуждалось.
http://forum.artinvestment.ru/showth...61#post2542561
Но мне кажется с этим лучше к юристу хорошему обратиться.

Тихая Сапа, fabosch, так и есть я имела в виду офорт и резцовую гравюру. Но есть нюанс. С офортной доски оттиски получаются разные, в зависимости от обработки перед печатью. Из 10 оттисков может не быть 2-х одинаковых. Тут роль печатника очень важна. А с гравюры можно снять одинаковые оттиски, в этом смысле тоже она более приспособлена под многократное тиражирование.

практика показывает обратное. Шишкин печатал свои офорты с помощью печатника и сам. Вручную прорабатывал доски перед печатью, поэтому большинство из них имеют отличия (например, с одной доски печатался вид пейзаж дневной и ночной). На отечественном рынке эти различия никого не парят и продается все в одну цену.

То что справедливо для Гойи, справедливо и для всех остальных, уверяю Вас. Гойя просто самый наглядный пример. Оттиски Пиранези, изданные его сыновьями и их наследниками, отличаются по цене, кто спорит, но авторство при этом остается прежним. Рембрандт, Дюрер и прочие великие, с них регулярно допечатывают к большим юбилеям тиражи. И авторство от этого не меняется, просто ставится пометка о времени издания. Офорты Серова издавались ГТГ и т.д., могу приводить примеры без конца, но проще посмотреть каталоги графических и букинистических аукционов.

[fabosch]

Сообщение от Тихая Сапа

практика показывает обратное. Шишкин печатал свои офорты с помощью печатника и сам. Вручную прорабатывал доски перед печатью, поэтому большинство из них имеют отличия (например, с одной доски печатался вид пейзаж дневной и ночной). На отечественном рынке эти различия никого не парят и продается все в одну цену.

То что справедливо для Гойи, справедливо и для всех остальных, уверяю Вас. Гойя просто самый наглядный пример. Оттиски Пиранези, изданные его сыновьями и их наследниками, отличаются по цене, кто спорит, но авторство при этом остается прежним. Рембрандт, Дюрер и прочие великие, с них регулярно допечатывают к большим юбилеям тиражи. И авторство от этого не меняется, просто ставится пометка о времени издания. Офорты Серова издавались ГТГ и т.д., могу приводить примеры без конца, но проще посмотреть каталоги графических и букинистических аукционов.

Тихая Сапа, понял, что мы говорим о разном. Даже несмотря на возраст, у меня еще сохранились остатки разума, чтобы не спорить с утверждением, что оттиск с подлинной доски Рембрандта является произведением не Гойи, а скорее Рембрандта. Я же писал про стоимость. В данном случае "купился" на Ваше слово "котируются", хотя у Вас это написано просто об авторстве.
Внимательнее надо быть (мне), извините.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от natalia-v

Не для продажи ни в коем случае. Для книги - обязательно, по возможности - наследникам на память. Т.е. тираж максимум 5-6 экз. в лучшем случае. Или хотя бы 1 оттиск, для книги.

Актов закупки не было, т.к. они не были проданы музею. Наверное, существует акт приема музеем, должна же быть какая-то бумага, на основании которой они там находятся. Но не видела я ее... но это не покупка совершенно точно.

Знаете, если это музей, в любом случае надо пытаться по-хорошему договариваться. Просто для переговоров хорошо бы знать юридическую сторону - какие есть бумаги.
В любом случае попробуйте поговорить - может появится какая-то информация к размышлению.
С другой стороны, мне просто плохо понятно, как можно из постоянного хранения получить доски - ведь это же не просто посмотреть и вернуть, с них печатать надо... Может кто-то из музейщиков на форуме что-то путное скажет...

[natalia-v]

Сообщение от fabosch

Знаете, если это музей, в любом случае надо пытаться по-хорошему договариваться. Просто для переговоров хорошо бы знать юридическую сторону - какие есть бумаги.
В любом случае попробуйте поговорить - может появится какая-то информация к размышлению.
С другой стороны, мне просто плохо понятно, как можно из постоянного хранения получить доски - ведь это же не просто посмотреть и вернуть, с них печатать надо... Может кто-то из музейщиков на форуме что-то путное скажет...

Да конечно же, договариваться только по-хорошему, "качать права" как-то и неприлично даже, да и не умеет у нас никто.

Юридическая сторона дела - есть только переписка от 49 г. друга Художника с родственниками Художника (его самого уже к тому времени не было в живых).
Есть рукопись этого друга, где он подробно описывает свой визит к родственникам Художника, добросовестно перечисляет, что из вещей Художника он у них взял. Горький такой документ, я его читала, и хранится он в архиве того же музея. В любом случае эта рукопись не имеет юридической силы, да и - повторюсь - желания "тягаться" с музеем - нету.

"Попробовать поговорить" - но с кем? С хранителем фонда, или с директором - я даже не знаю, с чего начинать и как к этому подступиться.

И, как Вы совершенно верно заметили, непонятна техническая сторона вопроса - возможно ли делать оттиски в музее? Или это надо делать в каком-то специальном месте, и вряд ли музей на это пойдет...

Дорогие работники музеев, если вы присутствуете на форуме, подскажите, плиз, как быть!!!

[K-Maler]

Сообщение от natalia-v

кому принадлежит авторское право на изображения с досок, хранящихся в музее, музею или наследникам (70 лет еще не прошло)? Могут ли наследники претендовать на получение изображений с досок (за свой счет, естественно)?

Если факта продажи не было, а есть только акт передачи на хранение, то все права принадлежат родственникам. Они должны обратиться к юристу, специалисту по таким вопросам. Здесь еще затронут вопрос об "обнародовании произведения" на это есть права наследников. Есть и другие права.
Напечатать какое-то количество экземпляров возможно. Кроме того, есть вопрос о собственности на сами доски... Может быть можно и с музеем договориться - они сделают выставку, напечатают небольшой тираж, часть родственникам, часть себе, чтобы покрыть расходы и как плата за хранение... как-то договориться.

[zarajara]

Сообщение от natalia-v

zarajara,

прошу меня извинить, что в вашей теме, созданной для отдыха, я зависла со своей проблемой.
Но как переместиться? Не умею!!!

Наталья, без проблем, для того и тема, чтобы общаться.
Но если серьезно обсуждать, то действительно лучше в отдельную тему, может тот кто знает ответ найдет по заголовку.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от zarajara

действительно лучше в отдельную тему, может тот кто знает ответ найдет по заголовку.

Да и тема сама интересная, кто-то в подобной ситуации может оказаться.