Отчуждение исключительного права на произведение

[fabosch]

Сообщение от NATA NOVA

прецеденты есть, когда художники "преобразовывают" купленные ими произведения других художников и продают как акт уже "своего" искусства. Херст на памяти с портретом Сталина ("Сталин- красный нос"). По букве закона как то .. "не очень"..

NATA, тут вообще вариантов много. И в разных видах искусства все это тоже выглядит по разному.
Вы сейчас говорит об использовании чужого произведения при создании своего. Это отдельная песня. Она тоже непростая.
Есть варианты так называемого составного произведения, есть варианты, основанные на цитировании, и в каждом случае все может быть - общих рецептов нет.
Я же, говоря о том, что нельзя менять произведение, созданное другим автором, даже если ты его купил и купил все имущественные права на него.
Например, я купил картину художника N, что-то в ней подрисовал и говорю, что это произведение художника N. Это нарушение закона об авторском праве. Другое дело, что есть, например. такая штука, как реставрация. И где там граница, что может делать реставратор, не нарушая закон об авторском праве - бывает иногда непонятно.
Или аналог из литературы. Я купил права на роман. Что-то там дописал или изменил и публикую под именем автора. Это нарушение закона. Но опять же, другое дело, что существует редактура, которая так или иначе меняет текст, и тоже там свои заморочки возникают.
Ну и т.д и т.п.
Там действительно много каких тонкостей есть, не предусмотренных впрямую законом.
Ну и в случае с Херстом, стоит сказать, что несмотря на существование, скажем, Бернской конвенции и других международных соглашений, законодательство об авторском праве в каждой стране свое, и некоторые положения в разных странах могут существенно различаться. Я же толкую о российском законодательстве

[kozhinart]

Сообщение от fabosch

Я не знаю положений закона, запрещающих уничтожать принадлежащее тебе единолично и по праву любое личное имущество. Если Вы будете это делать публично, там могут возникнуть какие-то нюансы, связанные с общественной нравственностью или еще чем-то, честное слово уже лениво соображать что там может еще вылезти.

Есть такая статья в уголовном кодексе:
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243]

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

[Маруся]

К сожалению, пока не будут приняты законы об антиквариате и о культурных ценностях все, что находится в жилище гражданина и принадлежит ему на законном основании, будет считаться личным имуществом, независимо от стоимости и исторического значения и соответственно... fabosch прав!

Не стоит "обобщать" то, что написано в УК ...

[fabosch]

Сообщение от kozhinart

Есть такая статья в уголовном кодексе:
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243]

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

kozhinart, все вроде бы правильно, но вот есть такой простой вопрос. А что, известен ли хоть один конкретный пример осуждения по этой статье за уничтожение произведения искусства? Я говорю о произведениях, принадлежащих кому-то на праве частной собственности? Вроде бы речь-то шла об этом, а не о произведении искусства вообще.

[Маруся]

Сообщение от fabosch

вроде бы правильно, но вот есть такой простой вопрос. А что, известен ли хоть один конкретный пример осуждения по этой статье за уничтожение произведения искусства?

Ну за уничтожение - примера сходу не приведу, а вот за повреждение или халатное отношение к "памятникам истории и культуры" - сколько угодно.
Вопрос в другом:
Чтобы стать "памятником истории и культуры" некоему произведению искусства нужно пройти целую бюрократическую процедуру: созывается специальная комиссия, долго оценивает художественные достоинства и недостатки, в случае положительного решения вносит в специальный реестр, выносится специальное постановление органа власти, и только после этого "произведение" начинает охраняться по закону с учетом Ст 243 УК РФ.
На практике это - произведения городской скульптуры и архитектуры.

Пока не будут приняты соответствующие законы в отношении произведений искусств вообще можно, как справедливо заметил fabosch, говорить только о моральной составляющей вопроса ...

[K-Maler]

Сообщение от Маруся

Чтобы стать "памятником истории и культуры" некоему произведению искусства нужно пройти целую бюрократическую процедуру: созывается специальная комиссия, долго оценивает художественные достоинства и недостатки, в случае положительного решения вносит в специальный реестр, выносится специальное постановление органа власти, и только после этого "произведение" начинает охраняться по закону с учетом Ст 243 УК РФ.
На практике это - произведения городской скульптуры и архитектуры.

Авторское право возникает в силу создания произведения.
Защищать свое произведение может автор, наследники или уполномоченные на то лица. Что и происходит в случае архитектуры или градостроения или ландшафта, садово парковых комплексов...
Вы говорите о ситуации, когда уничтожение делается скрытно (как и любое преступление)...

[Маруся]

Сообщение от K-Maler

Вы говорите о ситуации, когда уничтожение делается скрытно (как и любое преступление)...

Нет я говорю о другом:
Создавать и защищать произведения искусства - это безусловное право автора и его наследников
А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет

К сожалению, мы говорим о разных вещах.Я бы ни за что не стала уничтожать произведение искусства ни скрытно, ни тайно и почему-то уверена, что fabosch тоже, Но к закону надо относиться объективно и ничего не приписывать и ничего не обобщатьбb

[K-Maler]

Сообщение от Маруся

А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет

Спасибо, Маруся. Про признание "памятник" ясно. Но "Ввоз-вывоз" затемнен.
Например: художники оформляют вывоз своих работ. Получают документ: "произведение не является культурной ценностью, запрещенной к вывозу". Таможенник может понять это двояко: что это вообще не культурная ценность, а тогда товар, облагаемый пошлиной. Еще хуже при обратном ввозе: даже если есть ксерокс вывозных документов, могут сказать "у вас товар, платите пошлину или доказывайте, что это - культурная ценность. А пока будете искать доказательства (ездить туда-сюда и возить экспертов к нам на границу, ваш предмет полежит у нас на хранении и вы еще и заплатите прямо сейчас. Мы деньги вам вернем когда вы нам докажете, что это - культурная ценность."
Между тем, в законе, ст.9, п.1, сказано: "Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей"
Т.е. на практике, если ввозится живопись на холсте. то она должна пропускаться без вопросов, задержки, и налогов. Я хочу сказать, что такой вид КЦ должен автоматически признаваться КЦ, тк. очевидно его создание как объекта авторского права и заминка с документами только при вывозе, а при ввозе - только декларация.
Между тем многочисленные обсуждения и здесь, на форуме выявили тот факт, что на таможне нет ясности в понимании вопроса и при ввозе часто возникает необходимость доказывать прямо на таможне, что это КЦ.

[kozhinart]

Сообщение от Маруся

Нет я говорю о другом:
Создавать и защищать произведения искусства - это безусловное право автора и его наследников
А вот признавать созданное автором произведение "памятником истории и культуры" (ключевое слово - памятник) и защищать его с использованием Ст 243 УК- это пока приоритет государства Как впрочем и признание произведения "культурной ценностью" в значении закона о ввозе-вывозе в смысле можно вывозить или нет

К сожалению, мы говорим о разных вещах.Я бы ни за что не стала уничтожать произведение искусства ни скрытно, ни тайно и почему-то уверена, что fabosch тоже, Но к закону надо относиться объективно и ничего не приписывать и ничего не обобщатьбb

К закону трудно относиться объективно у нас в стране, так как к основной части и особенной его части УК РФ, ГК РФ и др. существуют поправки Верховного суда РФ, и их знают даже не многие юристы. Их постоянно правят. И иногда, очень часто, они практически по смыслу противоречать основной части. При сложивщейся ситуации человек не зная всех поправок будет к закону относиться не объективно из-за недостатка информации.

[K-Maler]

Сообщение от Ирина Ивановна

п.3 Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение."
Не понимаю этой формулировки в случае, если автор передал\продал свои исключительные права другому лицу.

Это значит, что право следования не может быть передано по договору, но переходит к наследникам на определенный законом срок.
Право следования может быть применено (в тех странах, которые его применяют) в том только случае, если перепродажная цена превысила предыдушую не менее чем на 20%.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от fabosch

Я не знаю положений закона, запрещающих уничтожать принадлежащее тебе единолично и по праву любое личное имущество. Е

Произведения, охраняемые законом об авторском праве, особое имущество - это культурные ценности и на такое имущество распространяются особые законы.

Личные неимущественные права (которые не могут быть переданы) заключают в себе и "право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Ирина Ивановна

Правильно ли я понимаю, что если собственник картины не приобрёл вместе с ней у автора ещё и исключительные права на неё, то он не в праве в дальнейшем её перепродать без ведома автора.

Нет, неправильно. Продать он может, но вот, например, делать постеры без соглашения с Вами не может. Вы должны оговорить это в договоре, при этом Ваш гонорар в процентах, и на какой срок и в какой стране продажи и т.п.
Тогда и возникнет вопрос об исключительном праве, т.е. разрешаете ли Вы это все только ему или у Вас есть намерение и самой печатать постеры или продать такое право еще кому-нибудь и получать еще проценты от других лиц, печатающих постеры.