Гурждиев, Георгий Иванович.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от bykinist

Вы это скажите Плисецкой или Захаровой. Или даже Эйфману.

Ага, Гурджиев ставил хореографию Плисецкой и Захаровой, а Эйфман у него учился... в первой жизни, наверное.

[Pablo]

Нет, любезный artcol, я ляпнув подумав Г. буду обсуждать в личке. Скажу одно - все его учение можно охарактеризовать одной фразой: "не мытьем так катаньем". В этой теме писать больше нет желания.

[artcol]

Сообщение от Pablo

Нет, любезный artcol, я ляпнув подумав Г. буду обсуждать в личке. Скажу одно - все его учение можно охарактеризовать одной фразой: "не мытьем так катаньем". В этой теме писать больше нет желания.

Но в нас горит еще желание... Ну, а Вы пишите в личку, а здесь - ни-ни. А если напишете, то сами понимаете, как это все будет выглядеть. Аривидерчи, любезный П.

[Самвел]

БЫТИЕ И ЗНАНИЕ

По словам Успенского, почти в каждой из своих лекций Гурджиев возвращался к теме, которую считал чрезвычайно важной — о зависимости уровня знания от уровня бытия.

«Развитие человека идет по двум линиям, — говорил Гурджиев, — по линии знания и по линии бытия. При правильной эволюции линии знания и бытия развиваются одновременно, параллельно друг другу, помогая одна другой. Но если линия знания слишком опередит линию бытия или линия бытия опередит линию знания, развитие человека пойдет по неверному пути и рано или поздно остановится»1.

1 Успенский П. Д. В поисках чудесного. М., 1999, с. 89.

Вопрос о разных уровнях знания и бытия и об их взаимообусловленности представляет камень преткновения для современного человека, для которого характерно низкое качество бытия при внешнем культе знания. Гурджиев ставит под вопрос качество знания, доступного механическому человеку, пребывающему во сне. Приблизиться к знанию более высокого уровня можно только при условии изменения бытия человека. Но в своем большинстве современные люди, по мнению Гурджиева, не способны к изменению — это «разбитые машины, с которыми уже ничего не сделаешь»1. Современные люди убеждены в том, что человек может обладать огромными знаниями, делать открытия, быть поэтом, художником, и в то же время оставаться мелочным, эгоистичным, завистливым и тщеславным. Люди западной культуры высоко ценят уровень знания человека, но не ценят уровень его бытия и не стыдятся низкого уровня собственного бытия.

1 Успенский П. Д. В поисках чудесного, с. 92.

Если знание опережает уровень бытия, оно становится теоретическим, абстрактным и неприменимым к жизни и, фактически, вредным, ибо вместо того чтобы помогать людям бороться с трудностями, оно осложняет жизнь человека, нагромождая все новые и новые трудности. Знание, которое не находится в согласии с бытием, не может быть полным. Оно всегда остается знанием части без знания целого, знанием формы без знания сущности. Идея же ценности и важности уровня бытия сегодня совершенно забыта.

На каждом уровне бытия возможно знание, ограниченное определенного рода пределами. В границах данного бытия улучшение качества знания, доступного ему, совершенно невозможно, в нем происходит только накопление информации одного и того же порядка — в пределах уже известного. Изменение же самой природы знания возможно только с изменением природы бытия.

Характерными чертами современного человека, по мнению Гурджиева, являются отсутствие в нем единства и тех свойств, которые он себе приписывает — сознания, воли, перманентного «Я» и способности действовать. Отсутствие этих свойств является явным признаком сна, в котором современный человек постоянно пребывает.

Вот главное шокирующее, парадоксальное и потому запоминающееся утверждение Гурджиева: современный человек живет во сне, во сне он рождается и во сне умирает. Какое же знание может быть у человека, погруженного в сон? Если сон является главной чертой, определяющей наше бытие, ясно, что человек, по-настоящему желающий знания, должен прежде всего подумать о том, как изменить свое бытие, то есть, как проснуться.

Активность и пассивность, правдивость и лживость, искренность и неискренность, храбрость и трусость, самоконтроль и распущенность, раздражительность, эгоизм, готовность к самопожертвованию, гордость, тщеславие, усердие, леность, моральность, развращенность — эти и многие другие черты составляют бытие человека. Но все эти качества в человеке механистичны. Любимый афоризм Гурджиева — с современным человеком все случается, сам он не может ничего сделать. Он плывет по течению, даже когда ему кажется, что он борется с течением. Бытие современного человека — весьма низкого качества. Оно в большинстве случаев настолько низко, что для него невозможны никакие изменения — даже при шквале внешних изменений. Поэтому счастливы люди, чье бытие еще можно изменить, ибо вокруг есть много людей, с которыми уже ничего не поделаешь, и таких — большинство. Лишь немногие способны обрести истинное знание, остальным препятствует уровень их бытия.

Согласно Гурджиеву, равновесие между знанием и бытием более важно, чем развитие того или другого в отдельности. В любом случае раздельное развитие знания или бытия нежелательно, но именно такое одностороннее развитие часто кажется людям особенно привлекательным. Равнодействующей между знанием и бытием является понимание. Понимание растет только с ростом уровня бытия.

Если знание получает перевес над бытием, человек знает, но не может делать, и это бесполезное знание. Если бытие получает перевес над знанием, человек может делать, но не знает, что делать. Бытие, которого он достиг, становится бесцельным, бесполезным. Происходит загнивание бытия или прокручивание на одном месте.

В истории человечества известны многочисленные примеры, утверждал Гурджиев, когда из-за перевеса знания над бытием или бытия над знанием погибали целые цивилизации.

[bykinist]

Сообщение от Pablo

В этой теме писать больше нет желания.

"Если вы умеете правильно отточить карандаш - вы уже умеете всё." (с)
Мощнейшая метафора.
Pablo, Вы же умеете!

[Pablo]

bykinist, я знаю то, что ничего не знаю. Я умею все, но не умею ничего! Эх! Я расстроен ДА! Я ж тут не пишу! Ухожу-ухожу! Поймал все же, меня artcol. Я - нехороший человек

[artcol]

Сообщение от Самвел

БЫТИЕ И ЗНАНИЕ

По словам Успенского, почти в каждой из своих лекций Гурджиев возвращался к теме, которую считал чрезвычайно важной — о зависимости уровня знания от уровня бытия.

«Развитие человека идет по двум линиям, — говорил Гурджиев, — по линии знания и по линии бытия. При правильной эволюции линии знания и бытия развиваются одновременно, параллельно друг другу, помогая одна другой. Но если линия знания слишком опередит линию бытия или линия бытия опередит линию знания, развитие человека пойдет по неверному пути и рано или поздно остановится»1.

1 Успенский П. Д. В поисках чудесного. М., 1999, с. 89.

Вопрос о разных уровнях знания и бытия и об их взаимообусловленности представляет камень преткновения для современного человека, для которого характерно низкое качество бытия при внешнем культе знания. Гурджиев ставит под вопрос качество знания, доступного механическому человеку, пребывающему во сне. Приблизиться к знанию более высокого уровня можно только при условии изменения бытия человека. Но в своем большинстве современные люди, по мнению Гурджиева, не способны к изменению — это «разбитые машины, с которыми уже ничего не сделаешь»1. Современные люди убеждены в том, что человек может обладать огромными знаниями, делать открытия, быть поэтом, художником, и в то же время оставаться мелочным, эгоистичным, завистливым и тщеславным. Люди западной культуры высоко ценят уровень знания человека, но не ценят уровень его бытия и не стыдятся низкого уровня собственного бытия.

1 Успенский П. Д. В поисках чудесного, с. 92.

Если знание опережает уровень бытия, оно становится теоретическим, абстрактным и неприменимым к жизни и, фактически, вредным, ибо вместо того чтобы помогать людям бороться с трудностями, оно осложняет жизнь человека, нагромождая все новые и новые трудности. Знание, которое не находится в согласии с бытием, не может быть полным. Оно всегда остается знанием части без знания целого, знанием формы без знания сущности. Идея же ценности и важности уровня бытия сегодня совершенно забыта.

На каждом уровне бытия возможно знание, ограниченное определенного рода пределами. В границах данного бытия улучшение качества знания, доступного ему, совершенно невозможно, в нем происходит только накопление информации одного и того же порядка — в пределах уже известного. Изменение же самой природы знания возможно только с изменением природы бытия.

Характерными чертами современного человека, по мнению Гурджиева, являются отсутствие в нем единства и тех свойств, которые он себе приписывает — сознания, воли, перманентного «Я» и способности действовать. Отсутствие этих свойств является явным признаком сна, в котором современный человек постоянно пребывает.

Вот главное шокирующее, парадоксальное и потому запоминающееся утверждение Гурджиева: современный человек живет во сне, во сне он рождается и во сне умирает. Какое же знание может быть у человека, погруженного в сон? Если сон является главной чертой, определяющей наше бытие, ясно, что человек, по-настоящему желающий знания, должен прежде всего подумать о том, как изменить свое бытие, то есть, как проснуться.

Активность и пассивность, правдивость и лживость, искренность и неискренность, храбрость и трусость, самоконтроль и распущенность, раздражительность, эгоизм, готовность к самопожертвованию, гордость, тщеславие, усердие, леность, моральность, развращенность — эти и многие другие черты составляют бытие человека. Но все эти качества в человеке механистичны. Любимый афоризм Гурджиева — с современным человеком все случается, сам он не может ничего сделать. Он плывет по течению, даже когда ему кажется, что он борется с течением. Бытие современного человека — весьма низкого качества. Оно в большинстве случаев настолько низко, что для него невозможны никакие изменения — даже при шквале внешних изменений. Поэтому счастливы люди, чье бытие еще можно изменить, ибо вокруг есть много людей, с которыми уже ничего не поделаешь, и таких — большинство. Лишь немногие способны обрести истинное знание, остальным препятствует уровень их бытия.

Согласно Гурджиеву, равновесие между знанием и бытием более важно, чем развитие того или другого в отдельности. В любом случае раздельное развитие знания или бытия нежелательно, но именно такое одностороннее развитие часто кажется людям особенно привлекательным. Равнодействующей между знанием и бытием является понимание. Понимание растет только с ростом уровня бытия.

Если знание получает перевес над бытием, человек знает, но не может делать, и это бесполезное знание. Если бытие получает перевес над знанием, человек может делать, но не знает, что делать. Бытие, которого он достиг, становится бесцельным, бесполезным. Происходит загнивание бытия или прокручивание на одном месте.

В истории человечества известны многочисленные примеры, утверждал Гурджиев, когда из-за перевеса знания над бытием или бытия над знанием погибали целые цивилизации.

Каждая фраза Гурджиева - на вес золота. Даже в этом небольшом отрывке столько всего заложено, что иным мудрецам и всей жизни не хватит понять вышеизложенное, причем по причинам, о которых как раз и идет речь в этом тексте.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Pablo

Я - нехороший человек

Вы о чем? Эх, можно только посетовать, что нет с нами Георгия Ивановича

Забанили бы его или нет в итоге?

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ага, Гурджиев ставил хореографию Плисецкой и Захаровой, а Эйфман у него учился... в первой жизни, наверное.

Русский символизм был конечно инспирирован в том числе и восточными мистическими учениями. И особенно это в отношении музыки и балета справедливо.

[Jasmin]

Сообщение от artcol

Каждая фраза Гурджиева - на вес золота.

Вся философия Гурджиева не стоит и выведенного яйца. Все слизал у Ницше! Примитивно его пересказал, добавив приторной восточной хитрости, замешанной на умении манипулировать пустыми бездельниками.

Сообщение от artcol

Забанили бы его или нет в итоге?

Однако у него хватило бы ума, чтобы не забанили

[artcol]

Сообщение от Jasmin

Вся философия Гурджиева не стоит и выведенного яйца. Все слизал у Ницше! Примитивно его пересказал, добавив приторной восточной хитрости, замешанной на умении манипулировать пустыми бездельниками.



Однако у него хватило бы ума, чтобы не забанили

Бог с Вами, какая философия? Какой Ницше?!!!

[Jasmin]

Сообщение от artcol

Бог с Вами, какая философия? Какой Ницше?!!!

Ну ''учение'', если Вам так больше нравится.
До Ницше ему конечно далеко, тут и спору нет.