Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2013, 09:16 Язык оригинала: Русский       #51
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

mihailovoh, да ладно Вам...
Любому же взрослому человеку, помнящему тогдашнюю советскую жизнь, рассказы о "ПРИНЯТО" было покупать искусство просто смешны.

И современное искусство, и антикварное тогда покупали единицы.
Буквально единицы!
Но показать это и рассказать об истинном положении можно только людям действительно желающим слушать и видеть, а не нарисовавшим себе какую-то фантастическую картинку счастливой советской жизни, когда мужик не стиральную машину и зимнее пальто, а Жилинского-Стожарова с базара нёс.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 16.01.2013 в 09:24.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (16.01.2013), Jasmin (18.01.2013)
Старый 16.01.2013, 21:41 Язык оригинала: Русский       #52
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию Как это было.

Вот интересная беседа о советском житье-бытье тогдашних интеллигентов (а интервьюированный ещё и православный еврей ) - кое-какие фрагменты, полностью очень интересно и здесь:
Цитата:
– А как было с покупкой одежды?

– В нашей семье одежда покупалась редко, потому что мы были малоимущие.

– Вы сказали, что тесть у вас был, что называется, «со средствами».
– Да, его зарплата была резко выше наших. В тот момент он был уже доктором наук. Работал в госплановском институте теоретиком по снабжению, сейчас это называется логистика, кстати, был одним из первых логистов. В 1940-е был репрессирован, но остался убежденным коммунистом, такой еврей-коммунист. В чем-то он нам помогал, хотя виделись мы редко.

Возвращаясь к разговору про одежду. Хорошая рубаха носилось до дыр не из-за жадности, а потому что это был дефицит. Не буду говорить про женское нижнее белье, но в мужских носках из искусственного эластика, извините, жутко потели ноги. Первый путь, чтобы достать одежду, –фарцовка. То есть, если жена хочет дубленку, покупаешь с рук. Давались адреса, и в начале 1980-х мы купили жене дубленку, кажется, за 350 – очень дешево, но она была какая-то ужасно тяжелая. Ездили куда-то на дом. За 450 можно было достать болгарскую, монгольскую, канадскую, расписную, а с мехом ламы – уже за 500. Поймите, что такое 500 рублей. Дубленка стоила четыре моих месячных зарплаты! Джинсы от 50 или даже 70 рублей «на глазах» выросли до 150. Если люди скажут, что покупали за 200 – пожалуйста, прекрасно, но начинались джинсы с 50, если ты, конечно, вхож в квартиру к фарцовщику. С 1972-1973-го – уже не меньше 70. Дубленка и джинсы – вещи необходимые, ну женщине еще нужны сапоги. Эту униформу надо было добыть, то есть твои интересы моментально переходили в теневой бизнес. В магазине «Березка» я был единственный раз в 1981-м или 1982-м, но зато в самой дефицитной, книжной, и вынес оттуда целую тележку книг.

– Книжная «Березка» была одна?

– Да, на Кропоткинской улице, которая ныне Пречистенка. Она была ближе к Садовому кольцу, к Зубовской площади. В ней всегда было пусто, и подходить к ней было опасно, потому что рядом ничего не было – пустыня! А я пришел туда с бельгийкой Франсуазой, моей крестной, и будущим московским священником. Мы вместе с ней покупали книги. Потом я как деревянный шел с этими пакетами, боясь погони и задержания. Понимаете, что я нес!?..

– А чем вы расплачивались?

– Я – ничем, а Франсуаза – бельгийскими франками. Бельгийский франк был, как доллар, конвертируемой валютой.

Сразу оговорюсь: никогда не осуждал фарцовщиков. Я не любил в чистом виде спекулянтов, особенно книжных, потому что для меня с моей зарплатой книжный рынок был недоступен. Я был читающим человеком, интеллектуально интересующимся, но у меня было три-четыре полки книг. В каком-то смысле книги оказались родственны в моем миропорядке колбасе – качественное и то, и другое было для меня недоступно. Колбасы у нас за столом почти никогда не было, и библиофилом я не стал.

Наверное, поэтому из меня получился очень хороший, не благоухающий «краковской» и финским сервелатом, директор библиотеки. Шутка! Если колбасы вообще не будет, я о ней и не вспомню. С книгами все, конечно, сложнее, основную духовную пищу составлял, конечно, тамиздат и самиздат. Ну, было у меня три полки, потом стало шесть – подарки на день рождения и так далее. Покупал книги я несколько раз в год. В книжных ничего не было, рынок, повторяю, был черным. Кто-то мог отовариваться в «Книжной лавке писателя», но я не член Союза писателей. У меня был единственный знакомый писатель, обладатель совписовской корочки – покойный Володя Тихомиров, переводчик «Беовульфа». Вот он иногда что-то прикупал нам ценное.
Читать дальше... 
Цитата:
– У вас такая пестрая рабочая биография. А какое у вас образование?

– Педагогический институт имени Ленина, потом ВГИК, но все это была антиучеба, и к делу не имеет отношения. Из Педагогического я был выгнан на четвертом курсе за академическую задолженность. А на самом деле за то, что мы с моим другом отличником Мишей Гуревичем были задержаны в Петербурге, допрошены в КГБ и конвоированы в Москву с милицией, а в Москве отпущены на вокзале. Третий с нами задержанный был арестован, посажен в сумасшедший дом в Москве, а мы были вызваны к ректору. Ну, задержали нас в Ленинграде за прогул военной кафедры и что? А вот за день прогула военной кафедры выгоняли из института, но мы были умными еврейскими мальчиками. Вместо учебы пошли на военную кафедру, сказали, что не можем в пятницу и отработали во вторник – побегали по снегу. Они уважали тех, кто отрабатывает прогулочный день. Военная кафедра сказала, что претензий к курсантам Беленкину и Гуревичу не имеет, поэтому ректор не получил от кафедры на нас бумагу. Если бы им позвонили из КГБ, а тут позвонил ректор, и они были рады поставить его на место, показать, кто тут главный. У меня было прогулов 148 часов, а Миша Гуревич – отличник и ленинский стипендиат. То есть, получалось, гнать надо было только меня. В результате, мы отделались выговором с занесением в личное дело. Ну а когда через год появилась академическая задолженность по русскому языку, и моя фамилия всплыла, я был отчислен немедленно. Ну, потом я восстановился и закончил заочный пединститут.

– А во ВГИКе вы на каком отделении учились?

– На киноведческом заочном. Теперь летом отпуск у меня был не месяц, а два, включая летнюю сессию в институте, и на даче я мог проводить с семьей заметно больше времени. Ради учебного отпуска я туда и пошел. Мне было 26 лет, когда в январе 1980-го я пришел в детский кинотеатр. К этому времени в трудовой книжке у меня уже была тридцать одна запись! С такой книжкой меня уже никуда не хотели брать. А выбор работы в моем случае был весьма ограничен. Опыт почти трехгодичной работы в школе меня, в силу ряда причин, не прельщал. С высшим образованием в охрану, сторожем, в котельную могли взять только по блату, по звонку из КГБ или по другим исключительным обстоятельствам. Да, можно было устроиться на работу под другой фамилией. Например, жена записалась в дворники, и можно подметать вместо нее и даже получать зарплату вместо нее, но официально, с трудовой книжкой, устроиться на подобные работы было нельзя. Уверен, что все случаи работы человека с высшим образованием на должностях, его не требующих, – случаи блата или каких-то местных специфических условий. А в моем случае вообще нигде не хотели разговаривать, потому что я стал «летуном». Это выражение – «летун» – появилось при Хрущеве, когда появилась возможность беспрепятственного перехода с работы на работу. Не важно, как появилась в моей трудовой книжке тридцать одна запись, но при взгляде на них любого заведующего отделом кадров хватал кондратий. Это был заколдованный круг. И единственное, куда меня взяли, – в кинофикацию методистом по работе с детьми и молодежью. Но в течение года запахло паленым, что меня выгонят. Я же опытный и понимал, что с начальством сработаться сложно – не из-за моих каких-то особенных качеств, а по объективным причинам. Как пел Галич, «ведь начальник умным не может быть, потому что не может быть!». И мне надо было как-то закрепиться, потому что каждый год менялось начальство, становилось всё хуже – приходили выгнанные с предыдущих работ менты, алкоголики и стервы из райкомов с антисемитским душком. И я поступил во ВГИК, стал студентом профильного института. Факт моей учебы во ВГИКе вызывал у начальства зубной скрежет, но благодаря этому меня не трогали. Больше никак ВГИК мне в жизнедеятельности не пригодился, но я его закончил и стал дипломированным специалистом.

– А у кого вы учились?

– У Елизаветы Михайловны Смирновой, которую студенты предыдущих «призывов» незлобиво обзывали: «баба Лиза, баба Лиза, мастер киноанализа». На параллельном курсе преподавала такая Колодяжная. Тоже мастер киноанализа, но какая-то менее приемлемая, что ли. Смирнова оставила о себе самые хорошие воспоминания, за работы ниже четверки не ставила. На заочном надо было сдавать много письменных работ. Надо было хоть что-то из себя выдавливать, это в творческом плане хорошо. А потом месячная сессия, во время которой я водил своих друзей во ВГИК смотреть «Гибель богов», «Кабаре»…

– Как бы вы охарактеризовали жизнь в те времена?

– Жизнь была достаточно убогой, в каком-то упрощенном смысле – неинтересной. Противоречие между свободой внутренней и несвободой внешней, пусть и не тюремной, когда эта несвобода тебя постоянно искушает, приводит к плачевным результатам. Одни варились в собственном соку, другие вели сектантский образ жизни, третьи потихоньку «разлагались» – пили, глупели, погружались в убийственный конформизм. Моя «интеллектуальная жизнь» «текла» от одной тамиздатской книги к другой, от одного общения с друзьями до другого. Жизнь вне мирового культурного контекста, при весьма ограниченном поступлении необходимой информации – все это обернулось для многих из моего поколения трагедией упущенных возможностей. Совершенно другая жизнь началась только в конце 1980-х, в 1990-е.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 07:32 Язык оригинала: Русский       #53
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
mihailovoh, да ладно Вам...
Любому же взрослому человеку, помнящему тогдашнюю советскую жизнь, рассказы о "ПРИНЯТО" было покупать искусство просто смешны.

И современное искусство, и антикварное тогда покупали единицы.
Буквально единицы!
Вы не знаете реального состояния дел. Во все советские послевоенные времена шла активная торговля или через салоны, или через сувенирные отделы универмагов, или через комиссионки. Кстати, легальная торговля, а не криминальная. В последние годы советской власти в Москве было около 200 художественных салонов и коммерческих галерей. Существовали производственные объединения художников тиражировавших коммерческую продукцию.



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Artoil-A за это полезное сообщение:
bykinist (18.01.2013)
Старый 18.01.2013, 10:32 Язык оригинала: Русский       #54
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Кирилл Сызранский, Вы, действительно, просто не в курсе. Живопись, и изо вообще, покупались всеми слоями общества при Брежневе очень активно, с сейчас не сравнить. Картины покупались на выставках, у художников, да и комиссионки были богатые. Я до сих пор не могу забыть одну картину с утками во фламандском стиле совершенно музейного качества в комиссионке на Октябрьской в году эдак 1980-м и стоила она не космических денег. С моей выставки в то время было куплено много картин. У кого не было денег на картины, покупали литографии, репродукции. Помимо этого расцвели чеканка, резьба по дереву- всё это вешалось на стены.
Имхо, для художников время было если не золотое, то очень даже неплохое по интересу публики к живописи.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
K-Maler (18.01.2013), L-ana64110 (18.01.2013), Коллекционер-любитель (18.01.2013)
Старый 18.01.2013, 11:50 Язык оригинала: Русский       #55
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Вы, действительно, просто не в курсе.
Это Вы не в курсе.
Вы не в курсе были тогда, Вы в курсе и сейчас.
Я смотрю, Вы вообще не в курсе. Не в курсе всего, увы.

Напомню Вам, что я их художественной среды и знаю, например, как музей наш покупал "живопись, и изо вообще" с 1970 года, мой преподаватель Ю. А. Андреев ещё и в музее работал и с тогдашним директором Анеттой Яковлевной Басс ездил по стране на закупки, покупали и с выставок, конечно, из мастерских. И покупали лучшее, т. к. имели и вкус, конечно, и не было практически конкуренции.

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Живопись, и изо вообще, покупались всеми слоями общества при Брежневе очень активно
Хорош позориться и народ знающий смешить - рассказывайте сказки о жизни "при Брежневе" прыщавым пэтэушникам, может они и поверят в эту брехню.
Знаете кто, например, у Стожарова покупал из частных собирателей?
Щелоков, министр МВД тогдашний. Не слесарь Галкин, не профессор Палкин, не скрипач Залкинд.
Понимаете уровень?
Вспомнил Стожарова, т. к. наш музей купил с выставки один из его шедевров.

"Всеми слоями общества"... Ржунемогу!
Это из серии "на углу Унтер-ден-Линден и Фридрихштрассе разрыли асфальт": афтор пиши исчо (с).

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
чеканка, резьба по дереву
Во-во, Вы на том уровне и тогда были да и сейчас там же - изокружок ДК завода "Электолюстра".
___________________________
О, ещё один юродивый вылез:
Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
В последние годы советской власти в Москве было около 200 художественных салонов и коммерческих галерей.

Ну, тут-то клиника ясная...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 18.01.2013 в 13:08.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (22.01.2013), Jasmin (18.01.2013), mihailovoh (18.01.2013)
Старый 18.01.2013, 11:51 Язык оригинала: Русский       #56
Гуру
 
Аватар для mihailovoh
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,080 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artoil-A Посмотреть сообщение
. В последние годы советской власти в Москве было около 200 художественных салонов и коммерческих галерей. Существовали производственные объединения художников тиражировавших коммерческую продукцию.
Вы о чем.Начиная с Хрущева и 60х я помню все.в том числе .что было в крупных городах и Москве.(о 50х не скажу-маленький был).
В последнии годы СССР .стоимость денег была такова.что вообще ничего не висело и не лежало-даже "ширпотреб"......
Комиссионки были двух типов-для сведения концов .там точно ничего из живописи не было- и для "зажиточных".но там цены были не реальные для людей даже с з\п выше среднего.
Если при СССР население покупало бы живопись.то сейчас на рынке живописи было бы ВСЕ.что хочешь.Куда в таком случае все делось? на стенах нет.на рынке нет?
И о хорошей жизни художников.плохо мы жили (в материальном плане уж точно).Единстенное достоинство того времени-социальная защищенность и увереность в светлом будущем.но и это от незнания как живут люди в другом мире.



mihailovoh вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mihailovoh за это полезное сообщение:
AlexanderG (21.01.2013), Дилетант (18.01.2013), Кирилл Сызранский (18.01.2013), Пелагея Ларина (18.01.2013)
Старый 18.01.2013, 11:55 Язык оригинала: Русский       #57
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

mihailovoh, не вступайте с этим неадекватом в разговоры, прошу Вас.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 12:33 Язык оригинала: Русский       #58
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Seriy
Вы, действительно, просто не в курсе.
Это Вы не в курсе.
Вы не в курсе были тогда, Вы в курсе и сейчас.
Я смотрю, Вы вообще не в курсе. Не в курсе всего, увы.

Напомню Вам, что я их художественно среды и знаю, например, как музей наш покупал "живопись, и изо вообще" с 1970 года, мой преподаватель Ю. А. Андреев ещё и в музее работал и с тогдашним директором Анеттой Яковлевной Басс ездил по стране на закупки, покупали и с выставок, конечно, и в мастерских. И покупали лучшее, т. к. имели и вкус, конечно, и не было практически конкуренции.

Цитата:
Сообщение от Seriy
Живопись, и изо вообще, покупались всеми слоями общества при Брежневе очень активно
Хорош позориться и народ знающий смешить - рассказывайте сказки и жизни при Брежневе прыщавым пэтэушникам, может они и поверят в эту брехню.
Знаете кто, например, у Стожарова покупал из частных собирателей?
Щелоков, министр МВД тогдашний. Не слесарь Галкин, не профессор Палкин, не скрипач Залкинд.
Понимаете уровень?
Вспомнил Стожарова, т. к. наш музей купил с выставки один из его шедевров.

"Всеми слоями общества"... Ржунемогу!
Это из серии "на углу Унтер-ден-Линден и Фридрихштрассе разрыли асфальт": афтор пиши исчо (с).

Цитата:
Сообщение от Seriy
чеканка, резьба по дереву
Во-во, Вы на том уровне и тогда были да и сейчас там же - изокружок ДК завода "Электолюстра".

О, ещё один юродивый вылез:
Цитата:
Сообщение от Artoil-A
В последние годы советской власти в Москве было около 200 художественных салонов и коммерческих галерей.

Ну, тут-то клиника ясная...
Успокойтесь! Выпейте валерьяночки. Люди обсуждают, а вы набрасываетесь на всех как псинка.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 12:53 Язык оригинала: Русский       #59
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, о московских худсалонах и комиссионках.
Я в 79-м и в 80-м годах с приятелем-москвичом помогал одному буржуйскому дипломату собирать антиквариат и живопись, а именно - расплачиватся за предметы им отмеченные, выбранные и забирать из магазинов, т. е. осуществлять покупки.
Он по каким-то причинам сам этого делать не хотел, и мы мотались по Москве и в комкам и салонах по его наводкам просто покупали там.

Доходило до смешного: я заходил, смотрел на месте ли предмет и сразу в кассу: "стодвадцать рублей", а когда уже с чеком один раз подошёл к продавцу за покупкой, то там стояла дама, которая начала выть - "я стою тут такая, думаю, решаю купить, а кто-то мою вещь в этот момент покупает".
На что продавец, мне подмигнув, ей и сказал: "Гражданочка, Вы эту вещь уже месяц "выбираете", а вот пришёл настоящий покупатель и купил".

Т. ч., видал я тамошний тогдашний ассортимент - и "с утками" и "во фламандском стиле".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 13:02 Язык оригинала: Русский       #60
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

mihailovoh, вопрос- куда всё делось? можно задавать относительно чего угодно. Вон Герхард Рихтер вроде в Германии, вроде популярный, написал (условно) 8 картин со свечами, вся серия выставлялась в галерее совсем вроде недавно, стоят сейчас страшные миллионы..Тем не менее , пишут- три картины из серии утеряны, т е где они и что с ними, не знают... Теряются Ван Гоги, а Вы про советское время...
Имхо, картин производится не так много, как кажется.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
Магнолия (18.01.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Новое видео Moby artart Арт-калейдоскоп 0 15.05.2011 14:28
Новое неизвестное 1955 г yaltarom Цены, оценка, атрибуция 12 02.05.2010 13:15
Новое поколение коллекционеров AlexanderG Арт-калейдоскоп 57 11.12.2009 11:31
Новое искусство из Лондона Marina56 Выставки, события 0 14.02.2009 04:09





Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot