Гении в частной жизни

[Veronic]

Сообщение от Vlasta

В противовес всем мой любимый Кант, не изведавший женских ласк, говорил, что очень рад, что избежал механических телесных движений, лишенных метафизического смысла. Вот такая, братцы, философия…

Вот она, сублимация в действии. Интересно, состоялся бы Кант как философ, если б он изведал женских ласк?

[Art-lover]

Сообщение от Veronic

Интересно, состоялся бы Кант как философ, если б он изведал женских ласк?

Женись, несмотря ни на что. Если попадется хорошая жена - будешь счастлив, если плохая - станешь философом. (с) Сократ

Так что Кант, твердо решив стать философом, предпочел не играть в рулетку

[Станиславский]

Сообщение от Veronic

Вот она, сублимация в действии. Интересно, состоялся бы Кант как философ, если б он изведал женских ласк?

Сирен Кьеркегор также был девственником. И также стал великим философом. К тому же, написал "Дневник обольстителя".

Добавлено через 19 минут
А вот что пишет Януш Вишневский. Не уверен, что его сведения правдивы, но все равно прочитать - небезынтересно.

"К примеру, Бетховен умер от цирроза печени. Он сильно пил, потому что был впечатлителен, беден и к тому же глох.
...Когда он узнал, что у него цирроз, то перестал пить коньяки и перешел на рейнские вина, поскольку считал, что они обладают необыкновенными целебными свойствами. У Бетховена это было генетическое. Алкоголизм, за который ответственна самая маленькая из хромосом, хромосома 21, передается по наследству. У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом. Пила она с горя, как, впрочем, и Людвиг."

"Брамс так же, как Бетховен, сильно пил. Но только вино и никогда коньяк. Зато постоянно прелюбодействовал. Между прочим и с женой своего доброго друга и музыкального покровителя. Прелюбодеяние его вошло в историю главным образом потому, что он спал с Кларой Вик, женой Роберта Шумана, еще одного великого композитора XIX века. Свет никогда ему этого не простил. Но не потому, что он спал с ней. Это как раз соответствовало образу человека искусства. Все дело было в обстоятельствах, при которых это произошло. Когда в 1854 году после неудачной попытки наложить на себя руки Шумана заключили в сумасшедший дом, Брамс приехал в Дюссельдорф, где у Шуманов был собственный дом, дабы «утешить» жену неудачливого самоубийцы красавицу Клару. Из утешителя он быстро стал ее любовником и даже жил два года вместе с ней. Именно тогда Брамс сочинил свой подлинный шлягер, Первый фортепьянный концерт d-moll, целый год числившийся в списке самых исполняемых произведений концертных залов Европы. Когда в 1856 году Шуман умер в сумасшедшем доме, Брамс оставил Клару и уехал из Дюссельдорфа. После этого он стал пить. Иногда он пил вместе с Вагнером, еще одним знаменитым композитором, которого ненавидел и который вечно завидовал Брамсу, но не его славе, а успеху у женщин.
В общем, мирок композиторов покроя Брамса и Листа исполнен зависти, ревности, суетного тщеславия и интриг."

А вот о Марселе Прусте:

Читать дальше... 

"Этот маленький, тщедушный, вечно хворающий, кашляющий, экзальтированный, болезненно впечатлительный и нуждающийся в постоянной женской опеке сын аристократа признавался, что он, несмотря на впечатление, которое производил на женщин, регулярно занимался онанизмом. Главным образом, подглядывая за юношами, которые раздевались, перед тем как лечь в постель. Иногда же, когда и это не доставляло ему удовлетворения, он велел слуге принести в спальню клетку с двумя крысами, накрытую черным шелковым шейным платком. Одна крыса была большая и голодная, а вторая маленькая и ленивая от переедания. Мастурбируя, Пруст снимал платок, накрывающий клетку, и когда большая голодная крыса пожирала маленькую, эякулировал."

Добавлено через 30 минут
А вот слова Толстого об Огареве и Герцене:

"Я только что читал письма нашего высокообразованного передового человека, сороковых годов, изгнанника Огарева, к другому еще более высокообразованному и даровитому человеку -- Герцену. В письмах этих Огарев высказывает свои задушевные мысли, выставляет свои высшие стремления, и нельзя не видеть, что он, как это и свойственно молодому человеку, отчасти рисуется перед своим другом. Он говорит о самосовершенствовании, о святой дружбе, любви, о служении науке, человечеству и т. д. И тут же спокойным тоном он пишет, что часто раздражает приятеля, с которым живет, тем, что, как он пишет "возвращаюсь (домой) в нетрезвом виде или пропадаю долгие часы с погибшим, но милым созданием"... Очевидно, замечательно сердечный, даровитый, образованный человек не мог даже представить себе, чтобы было что-нибудь хоть сколько-нибудь предосудительного в том, чтобы он, женатый человек, ожидая родов жены (в следующем письме он пишет, что жена его родила), возвращался домой пьяный, пропадая у распутных женщин. Ему в голову не приходило, что пока он не начал бороться и хоть сколько-нибудь не поборол своего поползновения к пьянству и блуду, ему о дружбе, любви, а главное о служении чему бы то ни было и думать нельзя. А он не только не боролся с этими пороками, но, очевидно, считал их чем-то очень милым, нисколько не мешающим стремлению к совершенствованию, а потому не только не скрывал их от своего друга, перед которым он хочет выставиться в лучшем свете, но прямо выставлял их."

[LCR]

Сообщение от Станиславский

Добавлено через 19 минут
А вот что пишет Януш Вишневский. Не уверен, что его сведения правдивы, но все равно прочитать - небезынтересно.

"К примеру, Бетховен умер от цирроза печени. Он сильно пил, потому что был впечатлителен, беден и к тому же глох.
...Когда он узнал, что у него цирроз, то перестал пить коньяки и перешел на рейнские вина, поскольку считал, что они обладают необыкновенными целебными свойствами. У Бетховена это было генетическое. Алкоголизм, за который ответственна самая маленькая из хромосом, хромосома 21, передается по наследству. У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом. Пила она с горя, как, впрочем, и Людвиг."

Ваши сомнения совершенно обоснованы. По крайней мере в том, что касается биографии Бетховена, господин Вишневский использовал удивительный источник - утку, которая ходила на Интернете лет 15 назад в виде загадки (слишком много совпадений, да и нигде более такой чепухи найти он не мог).

Людвиг ван Бетховен был вторым ребенком Йоханна Бетховена и Марии Магдалены Кеверих.
Всего у Бетховенов было 7 детей:

Людвиг Мария, род. в 1769 г., умер через 6 дней.
Людвиг, род. 16.12.1770, умер 26.03.1827.
Каспар Карл, род. в 1774 г., умер в 1815 г.
Николаус Йоханн, род. в 1776 г., умер в 1848 г.
Анна Мария, род. в 1779 г., умерла через 4 дня.
Франц Георг, род. в 1781 г., умер в 1783 г.
Мария Магдалена, род. в 1786 г., умерла в 1787 г.

Стало быть, выжило только трое сыновей - но детская смертность была в то время обычным явлением - достаточно вспомнить, что из шести детей Моцарта в живых осталось только двое.
Как выяснить, был ли двух- или шестидневный ребенок глухим или душевнобольным, известно только Богу и г-ну Вишневскому.

Читать дальше... 

Каспар Карл не был ни глухим, ни слепым, ни душевнобольным. Умер от туберкулеза, оставив вдову Йоханну и сына Карла, к которому Бетховен был очнь привязан.

Николаус Йоханн был не только в своем уме, но и довольно-таки себе на уме. Открыл аптеку, пользовавшуюся большим успехом, что дало ему возможность даже купить себе замок.

Если у матери Бетховена действительно были причины "пить с горя" (заметьте, я не утверждаю, что она это делала; судя по воспоминаниях современников и отзывам самого Бетховена, это малоправдоподобно - все говорят о ней как о женщине кроткой, внимательной и очень музыкальной), так как муж у нее был настоящая скотина), то у самого Бетховена таких причин в общем-то не имелось, за исключением глухоты, смириться с которой ему было, конечно, чудовищно тяжело.

Причина смерти Бетховена неизвестна по сей день.

В заключение можно сказать, что жизнь Бетховена дает обильную почву для его порицания - он охотно врал, обманывал своих покровителей, был довольно алчным и сварливым человеком, под конец жизни стал невероятно недоверчивым и подозрительным (говорят, глухота к этому предрасполагает). Есть и всякие довольно-таки хрустящие детали - но об этом в следующий раз

Сообщение от Станиславский

"Брамс так же, как Бетховен, сильно пил. Но только вино и никогда коньяк. Зато постоянно прелюбодействовал. Между прочим и с женой своего доброго друга и музыкального покровителя. Прелюбодеяние его вошло в историю главным образом потому, что он спал с Кларой Вик, женой Роберта Шумана, еще одного великого композитора XIX века. Свет никогда ему этого не простил. Но не потому, что он спал с ней. Это как раз соответствовало образу человека искусства. Все дело было в обстоятельствах, при которых это произошло. Когда в 1854 году после неудачной попытки наложить на себя руки Шумана заключили в сумасшедший дом, Брамс приехал в Дюссельдорф, где у Шуманов был собственный дом, дабы «утешить» жену неудачливого самоубийцы красавицу Клару. Из утешителя он быстро стал ее любовником и даже жил два года вместе с ней. Именно тогда Брамс сочинил свой подлинный шлягер, Первый фортепьянный концерт d-moll, целый год числившийся в списке самых исполняемых произведений концертных залов Европы. Когда в 1856 году Шуман умер в сумасшедшем доме, Брамс оставил Клару и уехал из Дюссельдорфа. После этого он стал пить. Иногда он пил вместе с Вагнером, еще одним знаменитым композитором, которого ненавидел и который вечно завидовал Брамсу, но не его славе, а успеху у женщин.
В общем, мирок композиторов покроя Брамса и Листа исполнен зависти, ревности, суетного тщеславия и интриг."

Тут г-н Вишневский совершил настоящее научное открытие: ведь многие поколения музыковедов мучились вопросом "спала Клара с Йоханнесом или нет", и пришли к выводу, что скорее всего не спала. Оставим это на совести польского ученого. Но что касается Листа, его доброжелательность, великодушие, щедрость, восприимчивость к чужой музыке известны всем (таких композиторов было не так много - Шуман, Мендельсон да Лист, вот и весь список), за исключением г-на Вишневского.

Ну, Пруст и остальные - не мои герои, оставляю защиту их доброго имени кому-нибудь другому. В то же время не могу не выразить своего восхищения господином Вишневским, которому удалось сделать ребенка матери Бетховена, несмотря на значительную разницу в возрасте

[Жар-птица]

Хотела бы затронуть тему, раз уж Дедуля про женщин, их мужей и фотографии заговорил, о женщинах в антикварном деле. Поскольку этот рынок мужского пола, то меня супруг даже отговаривал от этих занятий...Смотри, мол, кругом одни похотливые дядьки, плохому научат, на олигарха меня променяешь. А я отвечала, что нет, я только об искусстве, о вечном.
А теперь понимаю, как был он прав. Я им о Коровине с Парижем, а их мысли другим заняты..., что делать? Паранджа?

[fross]

Сообщение от Жар-птица

Хотела бы затронуть тему, раз уж Дедуля про женщин, их мужей и фотографии заговорил, о женщинах в антикварном деле. Поскольку этот рынок мужского пола, то меня супруг даже отговаривал от этих занятий...Смотри, мол, кругом одни похотливые дядьки, плохому научат, на олигарха меня променяешь. А я отвечала, что нет, я только об искусстве, о вечном.
А теперь понимаю, как был он прав. Я им о Коровине с Парижем, а их мысли другим заняты..., что делать? Паранджа?

С возрастом пройдет.

[Жар-птица]

Fross, с возрастом-понятно, а сейчас как? У Ларисы Рубальской есть такое: "Вы никому давно не верите,
И я, конечно в их числе.
Колечко вы на пальце вертите,
Дрожит морщинка на челе.
Вы никому давно не верите,
Ошибок хватит Вам вполне.
Но то, что вы колечко вертите,
Надежду все же дарит мне."

Мужчинам любого жеста достаточно, что бы дать повод. И у меня тоже есть привычка кольцо вертеть...

[fross]

Сообщение от Жар-птица

Fross, с возрастом-понятно, а сейчас как? У Ларисы Рубальской есть такое: "Вы никому давно не верите,
И я, конечно в их числе.
Колечко вы на пальце вертите,
Дрожит морщинка на челе.
Вы никому давно не верите,
Ошибок хватит Вам вполне.
Но то, что вы колечко вертите,
Надежду все же дарит мне."

Мужчинам любого жеста достаточно, что бы дать повод. И у меня тоже есть привычка кольцо вертеть...

Знаете, мужчины как и собаки нападают только на тех кто их боится.

[Жар-птица]

Fross, точно! Волков бояться, в лес не ходить.

И слава богу, мы не жены художников-гениев. А. Буха, например, или Врубеля. Тут и сама потихоньку с ума бы сошла...

[LCR]

Сообщение от Жар-птица

Fross, точно! Волков бояться, в лес не ходить.

И слава богу, мы не жены художников-гениев. А. Буха, например, или Врубеля. Тут и сама потихоньку с ума бы сошла...

Интересно знать, почему?
Вот жену Эйнштейна все все время спрашивали: "Как же Вы живете с ним, он такой блестящий, умный и великий", на что она отвечала: "Вы думаете, если бы он был заурядный, глупый и мелочный, мне с ним было бы жить легче?"