Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Ввоз / вывоз
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ввоз / вывоз Обсуждение таможенных, транспортных и иных вопросов, касающихся перемещения произведений искусства через границу.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2012, 22:38 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

провоз куда? за границу. Мы ведем речь только о ввозе.
Вот, кстати, старая темаhttp://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=87451
Там подробно освещена эта проблематика. Дело в том, что я обсуждал эти темы и с чиновниками Минкульта и с руководством ГТК.
Хотите ввозить, как товар - ввозите, только декларируйте, как товар письменно, чтобы никто не приставал. Если Вы задекларировали, то никто с вами ничего не сделает. И доехав до дома напишите на них пару хороших жалоб, чтобы учили законы.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 22:49 Язык оригинала: Русский       #22
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
провоз куда? за границу. Мы ведем речь только о ввозе.
Это не имеет значения. Вот характерный пример:
http://lenta.ru/news/2011/05/23/benois/

В багаже пассажирки в "Шереметьево" нашли иллюстрации Александра Бенуа

Сотрудники таможенной службы аэропорта "Шереметьево" задержали прилетевшую из Нью-Йорка россиянку, в багаже которой обнаружились четыре иллюстрации Александра Бенуа начала XX века, сообщается 23 мая на сайте ФТС. Пассажирка, возвращавшаяся с аукциона Christie's, пыталась ввезти работы Бенуа в Россию без декларирования.
"По результатам назначенной экспертизы установлено, что данные предметы являются подлинными классическими театральными работами Александра Бенуа, среди которых - эскизы театральных костюмов 'Скороход', 'Мужчина в мундире', 'Танцующая дама' и 'Придворная дама'", - говорится в сообщении ФТС.

Таким образом, к найденным в багаже женщины работам применим закон "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в соответствии с которым они подлежат письменному декларированию с обязательной регистрацией.

В связи с инцидентом отдел дознания Шереметьевской таможни начал проверку по части 2 статьи 188 УК РФ (контрабанда).



vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 22:58 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Уважаемый, даже я - темный человек - знаю, что 4 театральных Бенуа стоят больше, чем разрешенная сумма беспошлинного провоза товаров. И совершенно верно встал вопрос о возбуждении дела о контрабанде. А уж какую состав вменить - контрабанду КЦ или товарную - дело следствия.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 23:13 Язык оригинала: Русский       #24
Пользователь
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Уважаемый, даже я - темный человек - знаю, что 4 театральных Бенуа стоят больше, чем разрешенная сумма беспошлинного провоза товаров. И совершенно верно встал вопрос о возбуждении дела о контрабанде. А уж какую состав вменить - контрабанду КЦ или товарную - дело следствия.
Цена здесь не имеет никакого значения. Ключевая фраза - "они подлежат письменному декларированию с обязательной регистрацией". Имеется в виду регистрация как КЦ, товару обязательная регистрация не нужна.

Добавлено через 21 минуту
Вот ещё:

ТОВАРЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ДЕКЛАРИРОВАНИЮ
- художественные и культурные ценности (картины, скульптуры, иконы, старинные монеты, ордена, медали, марки и т.д.);
http://www.aeroflot.net/declar/

Так что с такими предметами идти по зелёному коридору незаконно, причём независимо от их цены.

Интересно, кроме нас с khmelev с этим вопросом никто не сталкивался на практике?




Последний раз редактировалось vg_edger; 25.12.2012 в 23:37. Причина: Добавлено сообщение
vg_edger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 23:37 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,438
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,336 раз(а) в 24,288 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102396
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Мы говорим о литературном творчестве
Не, "мы говорим" о первом издании, а книга о Поле Негри - это беллетристика сиречь литература. Возможно, нон-фикшн, но литература.
Вот, кстати, Вам ещё, просвещайтесь:
Цитата:
Розенбаум А. Голливуд, американский кино-город / с предисл. Б. Филиппова. М.-Л.: Кинопечать, 1926. - 48 с., илл.
Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
ыло бы интересно, чтобы по этой теме высказался один из опытных в данной теме юристов, которые наверняка заглядывают на этот форум.
Нет "опытных" в этом вопросе юристов, если они сами не ввозят КЦ в РФ, конечно.
Практика, личный опыт - это да, но не информация из даже Википедии, например, моей любимой.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 26.12.2012 в 10:38.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 01:36 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vg_edger Посмотреть сообщение
Цена здесь не имеет никакого значения. Ключевая фраза - "они подлежат письменному декларированию с обязательной регистрацией". Имеется в виду регистрация как КЦ, товару обязательная регистрация не нужна.

Вы правы. КЦ подлежит обязательному декларированию, независимо от цены. Под "подлежит спец.регистрации" – следует понимать - Вы обязаны…..
Цитата:
Статья 23. Порядок ввоза культурных ценностей

Ввозимые культурные ценности подлежат таможенному контролю и специальной регистрации в порядке, установленном федеральной службой по сохранению культурных ценностей совместно с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
Иначе это контрабанда
Цитата:
Статья 56. Ответственность за незаконный вывоз и незаконный ввоз культурных ценностей

1. В целях настоящего Закона под незаконным вывозом и незаконным ввозом культурных ценностей понимается вывоз и ввоз культурных ценностей, осуществленные с нарушением правил, установленных настоящим Законом, таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле.
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
2. Незаконные вывоз и ввоз культурных ценностей квалифицируются как контрабанда и наказываются в соответствии с уголовным законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.
http://vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?tabl...n=show&id=5585

А товар подлежит обязательному декларированию, если
Цитата:
Перечень товаров, подлежащих обязательному декларированию в письменной форме
Обязательному письменному декларированию подлежат товары, перемещаемые в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже:
1. Ввозимые товары, общая стоимость которых превышает 1 500 евро и/или общий вес которых превышает 50 килограмм
2. ……………………………………………
7. Культурные ценности.
http://customsexpert.ru/practicum/in...kim-litsom.htm
Так что тов.khmelev Вы свою "кастрюлю" за 100 евро декларировали только для "устрашения" таможенников. И видимо Ваша педантичность на них произвела должное впечатление



КЦ или не КЦ, согласно закону, может решить только эксперт. Ни Вы, ни ув.тов.khmelev, ни таможенник такого права не имеют.

Т.к. закон что «дышло» есть один момент, благодаря которому каждый может попасть под «раздачу».
Незнание вами является ли ввозимый предмет КЦ или нет не освобождает вас от ответственности, в том числе и уголовной.

Допустим Вы не знаете КЦ это или нет. И получается вот такая фигня:

1.Если ввозите (по незнанию) КЦ ( допустим ценой 1000 евро, т.е. пошлину платить не надо) как товар – это контробанда КЦ. И УК РФ.

2.Купили картинку за 10 000 евро, ввозите как КЦ. А эксперт это не подтверждает ( т.е. у вас оказался просто товар, а не КЦ). Вам можно ( теоретически) вменить «уход» от уплаты пошлины при ввозе в РФ товара свыше 65 тыс.руб. посредством заявления его как КЦ. Опять УК РФ.

ПС ссылки на УК РФ не даю дабы не расстраивать уважаемых коллекционеров.
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо манна за это полезное сообщение:
vg_edger (26.12.2012)
Старый 26.12.2012, 07:07 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

если Вы внимательно прочитаете закон, то увидите, что речь идет о "культурных ценностях РФ", а не вообще о КЦ. Таким образом, до момента въезда на таможенную территорию, это вообще "ничто" с точки зрения закона. С момента въезда эти предметы становятся товаром, перемещаемым через границу. Вы обязаны его декларировать. Письменно, как товар. Письменно, как КЦ. Или устно. Есть еще конклюдентное декларирование, когда Вы молча проходите через зеленый коридор. Последнее делать не следует в нашем случае.
Если вы везете картину стоимостью 100000 евро, то, разумеется лучше для всех ввозить ее, задекларировав, как КЦ. Кстати, и в этом случае можно попасть под большую раздачу, п.ч. закон все равно требует внесения в декларацию стоимости предмета. Если захотят к Вам предъявить претензии - а как заплатили, а покажите платежку, а откуда деньги - то вполне могут.
Если Вы везете картинку стоимостью 1000 евро, то ее надо письменно задекларировать, как ТОВАР. Если Вас спросят почему Вы не задекларировали, как КЦ, то следует ответить, что Вы не эксперт, а закон однозначно прописывает, кто является экспертом в данном случае.
Если Вы не эксперт, то как Вы можете декларировать, как КЦ то, что может счесть таковыми только эксперт?

Добавлено через 16 минут
вот цитата:I. Получение подтверждения принадлежности ввозимых и временно ввозимых предметов к культурным ценностям

2. Для получения письменного подтверждения о том, что ввозимые (временно ввозимые) предметы являются культурными ценностями, юридическое или физическое лицо перед ввозом или в период ввоза на территорию Российской Федерации таких предметов ВПРАВЕ обратиться в Росохранкультуру, ее территориальный орган или к присутствующему в пункте таможенного контроля эксперту Росохранкультуры
***
Обратите внимание на слово "вправе"

Источник:http://rosohrancult.mkrf.ru/document...l.php?ID=82325
Входите туда и скачиваете "методические рекомендации"

Добавлено через 16 минут
вот цитата:I. Получение подтверждения принадлежности ввозимых и временно ввозимых предметов к культурным ценностям

2. Для получения письменного подтверждения о том, что ввозимые (временно ввозимые) предметы являются культурными ценностями, юридическое или физическое лицо перед ввозом или в период ввоза на территорию Российской Федерации таких предметов ВПРАВЕ обратиться в Росохранкультуру, ее территориальный орган или к присутствующему в пункте таможенного контроля эксперту Росохранкультуры
***
Обратите внимание на слово "вправе"

Источник:http://rosohrancult.mkrf.ru/document...l.php?ID=82325
Входите туда и скачиваете "методические рекомендации"




Последний раз редактировалось khmelev; 26.12.2012 в 07:24. Причина: Добавлено сообщение
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 12:01 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
2. Для получения письменного подтверждения о том, что ввозимые (временно ввозимые) предметы являются культурными ценностями, юридическое или физическое лицо перед ввозом или в период ввоза на территорию Российской Федерации таких предметов ВПРАВЕ обратиться в Росохранкультуру, ее территориальный орган или к присутствующему в пункте таможенного контроля эксперту Росохранкультуры
***
Обратите внимание на слово "вправе"
Не совсем понятно следующее: картина, например, современного художника на холсте и пр. может быть признана как товар, а не автоматически, как КЦ? И нужно запасаться заранее документом о том что это КЦ? Даже если ввозит сам автор? Это тоже на усмотрение таможенников?
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 13:07 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

K-Maler, у каких современных авторов картины являются Культурной Ценностью (КЦ)?
Но впрочем вопрос явно не для этой темы, если есть желание обсудить это я создам отдельную.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2012, 13:25 Язык оригинала: Русский       #30
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 685
Спасибо: 889
Поблагодарили 781 раз(а) в 384 сообщениях
Репутация: 1378
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
K-Maler, у каких современных авторов картины являются Культурной Ценностью (КЦ)?
Оскар Рабин - современный автор или нет? Его картина была признана КЦ без вопросов и уговоров.



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Константин Коровин? Обращение за помощью! macas Цены, оценка, атрибуция 39 04.11.2011 16:10
Ввоз книги NZWR Ввоз / вывоз 23 29.08.2011 15:49
Автографы и редкие книги русских писателей и поэтов. Аукцион журнала «Про книги» Knigoved Аукционы 0 16.05.2011 13:48
Как выбирать произведение для инвестиций с помощью ARTinvestment.RU Евгений Арт-калейдоскоп 1 08.10.2009 07:51





Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot