П.Кончаловский, картина. Помощь в оценке.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

Помню своё первое впечатление от натюрморта с розами кисти Е.Э.Тьери: Госссподи, да сколько ж его "роз" уже висит в собраниях в качестве работ Петровичева!

Там часто даже и ваза одна и таже присутствует.

[Дилетант]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Там часто даже и ваза одна и таже присутствует.

Угу. Будь я на месте специалистов по живописи Петровичева - точно лишилась бы аппетита...

[redbor]

Сообщение от Дилетант

пока счёт на 250000 рублей своими глазами не увижу - не поверю.

Согласен! Поверить сложно, пока такой счет предъявят к оплате. А я лично знаком с человеком, заплатившего при получении сертификата даже чуть более.
Если согласится, попрошу дать копии всех квитанциий. (или могу лично с ним познакомить).
Меня вообще то, сумма не удивляет.
Ведь минимальная стоимость самой простой экспертизы названа - 55 000 руб., плюс предварительный осмотр 6 000 руб., плюс технологическая экспертиза в Артконсалтинге
http://www.artcons.ru/partners/konch.html
а далее, как повезет, по соглашению сторон...

ПРОЦЕДУРА РАБОТЫ С ФОНДОМ
Предварительная искусствоведческая экспертиза

После получения заявки Фонд определяет с заявителем дату, время и место проведения предварительной искусствоведческой экспертизы... Стоимость предварительной искусствоведческой экспертизы – 6000 рублей.

Комплексная экспертиза

После проведения предварительной искусствоведческой экспертизы клиент-заявитель подписывает
- с Фондом договор о проведении комплексной экспертизы и атрибуции
- и с компанией Арт Консалтинг договор о проведении технологической экспертизы.
Стоимость работ по проведению искусствоведческой экспертизы и атрибуции – договорная и зависит от сложности проводимых исследований .... минимальная стоимость комплексной экспертизы и атрибуции составляет 55000 рублей.

Кстати, Михаил Петрович часто использовал те же краски и холсты, что и его знаменитый отец, и манера письма некоторых его работ почти одинакова с отцовской, но разве Михаил Кончаловский подписывал свои пейзажи подписью отца?
Вообще интересно: какие известны случаи, когда картина, считавшаяся работой Петра Кончаловского была переатрибутирована как работа Михаила Петровича?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Ведь минимальная стоимость самой простой экспертизы названа - 55 000 руб., плюс предварительный осмотр 6 000 руб.

55 000 + 6 000 = 61 000 руб.
Остальные 189 000 руб. - это

Сообщение от redbor

плюс технологическая экспертиза в Артконсалтинге

??? Или что?
Я понял, что именно 61 т. руб. - это и есть "комплексная экспертиза и атрибуция" + эта "предварительная искусствоведческая экспертиза". Нет? За что-то ещё берут деньги?
За это?

В процессе проведения комплексной экспертизы могут возникать случаи, когда для атрибуции художественного произведения Экспертный Совет Фонда даст рекомендации провести дополнительные исследования. В этом случае Фонд проводит их по согласованию с клиентом.

А подробно распрашиваю, потому как это вот мне читать крайне удивительно:

Сообщение от redbor

И стоимость услуг доходит до 250 тыс.р.

Сообщение от redbor

А я лично знаком с человеком, заплатившего при получении сертификата даже чуть более.

Признаюсь, я даже не слышал о подобных цифрах. Спросить есть кого, конечно, но коль Вы уж сами предложили

Сообщение от redbor

попрошу дать копии всех квитанциий.

, то подожду этих квитанций.

250 000 рублей сейчас ~ 7 800 долларов США с копейками.

[Зея]

А не проще ли сделать экспертизу в Русском музее, в С-Петербурге? Дорога, проживание будут дешевле, чем экспертиза в Артконсалтинге. Да и в "Грабаре" ценовая планка не выше 30 000 рублей. И у Артконсалтинга нет своей сравнительной базы, и если не ошибаюсь, они пользуются сравнительными данными из "Грабарей" и Третьяковки.

[uriart]

Зея, они приглашают аккредитованных экспертов по вашему желанию.
Они вам скажут два-три имени экспертов по этому художнику и вам самому предоставят право выбора.
Я имел ввиду искусствоведческую экспертизу.
А технологическую они сами делают у себя.
Ну а цены разные везде.
Артконсалтинг, наверное самая дорогая экспертиза.

[Зея]

uriart, В Грабаре, Русском музее, Третьяковке, есть эталонные базы подписей художников, рентгенограммы картин, начиная с начала 20 века. В Артконсалтинге такой базы нет, и они пользуются материалами перечисленных заведений. Я именно об этом. Поэтому смысла нет платить бешенные деньги.

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я понял, что именно 61 т. руб. - это и есть "комплексная экспертиза и атрибуция" + эта "предварительная искусствоведческая экспертиза". Нет? За что-то ещё берут деньги?

Ну правильно. Вы же читаете "Процедуру работы с фондом" -там же все расписано: после предвартильного осмотра заключаете 2 договора:
1-й - с Фондом о проведении комплексной экспертизы и атрибуции,
и 2-й с с компанией Арт Консалтинг договор о проведении технологической экспертизы.
Цена работ зависит от сложности.
Стоимость 55 000 р. указана как минимальная для оплаты по 1-му договору, для самых простых случаев, т.е может быть и выше (простых случаев практически не бывает , наверное?)
Стоимость работ по договору с Артконсалтингом о тех.экспертизе не указана.
По факту - на холст.масло техн. исследование в Артконсалтинге начинается от 25 000 р.
Ну чего я пересказываю, то что можно прочитать по данной ссылке.

В реале с моим знакомым все так и было - начиналось с начала, потом оказался "случай непростой", потребовалось участие еще одного искусствоведа, технологию делали три раза - каждый раз была уважительная причина. Каждый раз выставлялся счет и означенная сумма была уплачена.
Все закончилось триумфальным подтверждением авторства П.П. Кончаловского.

но коль Вы уж сами предложили , то подожду этих квитанций.

конечно,попробую попросить у владельца, но не от меня зависит.
А вот если решусь получать сертификат в Фонде на "Сад зимой", который еще экспертиз не проходил, то обязательно все сообщу подробно.
Интересно, может быть кто-то получал сертификат фонда и может расказать?

[Дилетант]

Сообщение от Зея

Да и в "Грабаре" ценовая планка не выше 30 000 рублей.

Нет, это не соответствует действительности; это Вас обманул кто-то. В ГЦХРМ действует пресловутый коэффициент...

[Зея]

Дилетант, проверено на собственном опыте.! Даже меньше этой ценовой планки!