П.Кончаловский, картина. Помощь в оценке.

[Дилетант]

Люди добрые, чего ж вы всё лаетеся да ругаетеся! На пустом-то месте!
Показать картину Ирине Владимировне. - да и вся недолга...
Ирина-то Владимировна и творчество самого П.П.Кончаловского знает хорошо, и даже (не в пример многим прочим экспертам) различает работы П.П. и М.П. Кончаловских.
Да и в Фонде, как известно, И.В. - ведущий специалист.
(А главное, без её заключения по нонешним-то временам Кончаловского всё одно не продать...)

А работа, на мой взгляд - абсолютно нормальная.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Дилетант

Да и в Фонде, как известно, И.В. - ведущий специалист.
(А главное, без её заключения по нонешним-то временам Кончаловского всё одно не продать...)

А работа, на мой взгляд - абсолютно нормальная.

Работа-то нормальная, только я не понимаю, при чем тут некая "Ирина Владимировна".
Я, например, в творчестве ППК понимаю лучше всяких "Ирин Владимировн".
И не только их.

Правда, я не навязываю никому себя и не собираюсь.

А правда, кто это такая загадочная "Ирина Владимировна"?

[Дилетант]

Сообщение от Игорь Гурьев

А правда, кто это такая загадочная "Ирина Владимировна"?

Загадошная "Ирина Владимировна" - это Геращенко. Весьма знающий и востребованный эксперт. (По гороскопу - Кот и Стрелец).

[AlexSpb]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я, например, в творчестве ППК понимаю лучше всяких "Ирин Владимировн".
И не только их.

Невольно вспоминается Илья Муромец из детского анекдота, принявший жопу Змея Горыныча за пещеру в горе, где тот скрывается и пытающийся криками вызвать его оттуда на смертельный бой.

[redbor]

Сообщение от Дилетант

А работа, на мой взгляд - абсолютно нормальная.

Именно так!
Абсолютно нормальная.
Ультиматум Фонда Кончаловского - что без их ведома все работы П.Кончаловского недействительны - это сильный ход.
И свой сертификат Фонд предлагает за деньги сопоставимые со стоимостью картин

А эта вещь приобретена задолго до образования Фонда Кончаловского, поэтому экспертное заключение дали эксперты ГТГ,
(наверное не менее авторитетные чем И.Геращенко) и вряд ли есть смысл "переаттестовываться".

Акт поместил здесь, полагая, что Pablo, усомнившись в авторстве, действительно может что-то дельное сказать о представленной работе, и предложить какую-то аргументацию.
Увы, все свелось "мне не нравится, значит не Кончаловский".

Ну а мне не нравится "Желтое на зеленом" М.Ротко, и что? Авторства Ротко отрицать не посмею. тк. сознаю свою некомпетентность.

[Pablo]

redbor, да все оно проходящее. И это, несомненно, пройдет. Время-оно такое!

[Дилетант]

Сообщение от redbor

Ультиматум Фонда Кончаловского - что без их ведома все работы П.Кончаловского недействительны - это сильный ход.
И свой сертификат Фонд предлагает за деньги сопоставимые со стоимостью картин

А эта вещь приобретена задолго до образования Фонда Кончаловского, поэтому экспертное заключение дали эксперты ГТГ,
(наверное не менее авторитетные чем И.Геращенко) и вряд ли есть смысл "переаттестовываться".

О подобном "ультиматуме" ничего не слышала.
Сертификаты свои Фонд, насколько мне известно, никому не "предлагает". Как Вы это себе представляете: стоят люди на перепутье трёх дорог, и охрипшими голосами зазывают: "А вот, кому сертификат подлинности на Кончаловского"?
Фонд располагает (нравится это кому-то, или нет) наиболее полным архивом и серьёзнейшей технологической базой, позволяющими давать 100%-ную гарантию подлинности. Что при нынешних ценах на работы П.П.Кончаловского весьма и весьма немаловажно.
Попрошу отметить: я в Фонде не служу. Никакого (ни прямого, ни косвенного) отношения к нему не имею. Более того: серьёзным изучением творчества П.П.Кончаловского тоже никогда не занималась. (Как, впрочем, и абсолютное большинство высказавших здесь своё мнение о принадлежащей Вам картине).
Боюсь, что после подобных обсуждений у части новообращённых может возникнуть превратное представление о самой сути ЭКСПЕРТИЗЫ. Знаточество, безусловно, одна из важнейших составляющих экспертизы. Но, увы, далеко не единственная. Иначе в каждом последующем каталоге ЛЮБОГО музейного собрания не публиковалось бы такого количества научно обоснованных ПЕРЕАТРИБУЦИЙ.
И ещё пара - тройка фраз относительно "переаттестации".
Вспомнила выставку картин из собрания И.В.Возякова. (Ту, что прошла этим летом в Доме иконы). Так вот, там не было ни одной (!) картины, которую эксперты в прямом смысле не "переаттестовали" бы. Полностью опровергая при этом собственные же заключения, выданные за 15 лет до этого... ("И где полюс был - там тропики, а где Нью-Йорк - Нахичевань...").
Эти пары заключений, с ведома самих экспертов, были вывешены непосредственно под полотнами. И это, к сожалению, не первый и не последний случай. Было, есть и будет, увы. (Как у всякого реально практикующего врача есть своё маленькое кладбище)

Впрочем, почему бы и не вспомнить молодость, не поиграть в "угадайку"? МГУ, первый курс. Первый семестр. Описание и анализ. (Если семестр окажется вторым - младшие товарищи меня поправят).
А в общем, трактат - не мой формат. Мне длинно писать - скушно. Человек я лёгкий (во всех отношениях) и весёлый. А тут - тоска какая-то, и непонятные мне игрища. Как отметил Шаня (зачёркнуто) - "затянувшиеся".
Удачи! Комментировать больше не буду. Всех обнимаю. Ни на кого не сержусь.

[redbor]

Сообщение от Дилетант

О подобном "ультиматуме" ничего не слышала

Извиняюсь, образно выразился. Видимо не очень удачно. Но Фонд всегда подчеркивает. что только его сертификит может дать гарантию подлинности работы П.Кончаловского. Насколько знаю - технологическая экспертиза там проводится силами и на базе Арт-Консалтинга, а для искусствоведческой привлекаются кроме И.Геращенко, все те же эксперты ВХНРЦ и ГТГ ??? И стоимость услуг доходит до 250 тыс.р.

Сообщение от Дилетант

там не было ни одной (!) картины, которую эксперты в прямом смысле не "переаттестовали" бы. Полностью опровергая при этом собственные же заключения, выданные за 15 лет до этого... ("И где полюс был - там тропики, а где Нью-Йорк - Нахичевань...").

Во!
"...А что мы люди а не бобики, им на это наплевать! "

Мне тоже несколько раз приходилось обновлять акты зкспертиз. Поэтому на серьезные вещи - стараюсь. что было 2-3 из разных мест.
Ну вот здесь - экспертиза проведена в ГТГ еще до образования НИНЭ им. Третьякова и Фонда Кончаловского, и хотя вещь ни у кого сомнения не вызывала, к тому же каталожная и известна по выставкам, всегда найдется "недовольный"
Дилетант, как вы считаете, экспертый совет Фонда коньюктурен в какой то мере?
Ведь если я правильно понимаю, Фонд Кончаловского создали братья Никита и Андрон Михалковы, как инструмент для борьбы с братом Лаврентием Кончаловским?
Чтоб ему, вообще, не впротык было получить сертификат подлинности на картину деда -

[Дилетант]

Сообщение от redbor

а для искусствоведческой привлекаются кроме И.Геращенко, все те же эксперты ВХНРЦ и ГТГ ??? И стоимость услуг доходит до 250 тыс.р.

Мне ничего неизвестно ни о каких "экспертах ВХНРЦ" по творчеству Кончаловского, кроме Ирины Владимировны Геращенко (надеюсь, она знает способы борьбы с судорожными сокращениями диафрагмы...) Неизвестно, ибо в природе таковых не существует.
К тому-же, Геращенко "привлекается" отнюдь не для искусствоведческой экспертизы. (Это уж, скорее, по части Ермаковой). И. В. с 1970-х гг. собирала базу именно по ТЕХНИКЕ ЖИВОПИСИ Кончаловских, что и позволяет ей самостоятельно проводить значительную часть технологических исследований.
Мне также ничего неизвестно о тонкостях взаимоотношений и финансовых претензиях внутри клана Михалковых - Кончаловских; не моё это, простите великодушно, собачье дело. Я лишь позволила себе поделиться мнением об экспертизе произведений художников Кончаловских. Петра Петровича, и порой очень похожего на него по манере Михаила Петровича. (Как П.И.Петровичев и Е.Э.Тьери, кто понимает) А также о том, что именно И.В.Геращенко (обыкалась, поди, сердешная) - единственный специалист, который подобными исследованиями занимался всерьёз, с привлечением огромной (без преувеличения) технологической базы.
А экспертное заключение действительно можно взять и у Ермаковой, и у Геращенко. Причём в последнем случае вовсе не обязательно ехать за заключением в ВХНРЦ

Сообщение от redbor

И стоимость услуг доходит до 250 тыс.р.

Да что Вы?! Зашибись!!! Жаль, что я - человек недоверчивый. И пока счёт на 250000 рублей своими глазами не увижу - не поверю.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

(Как П.И.Петровичев и Е.Э.Тьери, кто понимает)

Есть тема о Тьери на форуме.
И второе: одну вещь Тьери из шишкинских кое-кто считает просто работой Петровичева.