Единый художественный рейтинг

[Ольга Озолина]

Сообщение от artcol

Пока не докажут, что это писал Тырышкин - это аноним. Не случайно я описался

Так пусть скажет, что кто-то, например, взломал его пароль. Или это вообще не Тырышкин тут на сайте выступает? Хорошо, буду знать. Неплохо, кстати, такая позиция характеризует противников ЕХР

[artcol]

Сообщение от Ольга Озолина

Факт нейтрален, конечно, но журналисту позволено не только констатировать факты, но и выражать свое мнение. Это есть в законе о СМИ. Вы пытаетесь поставить под вопрос всю систему СМИ, это Вам не удастся. Зря теряете время.

Только основываясь на фактах. Закон законом, а этика - этикой. Мне не зачем подставлять систему СМИ под вопрос, я ее хорошо знаю, я в ней работал и пользовался ею к своей выгоде.

Сообщение от Ольга Озолина

А в "Положении о ЕХР", кстати, написано:
http://artunion.ru/rating/normativ1.htm
8. Все художники и организации, включенные в Единый художественный рейтинг, пользуются равным уважением. Любая рейтинговая категория, независимо от ее уровня, является профессиональным признанием.

Это ничего не меняет по сути критики. Включение в рейтинг - безусловно дань уважения к, но вопросы-то по другому поводу.

[Ольга Озолина]

Сообщение от artcol

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина
Факт нейтрален, конечно, но журналисту позволено не только констатировать факты, но и выражать свое мнение. Это есть в законе о СМИ. Вы пытаетесь поставить под вопрос всю систему СМИ, это Вам не удастся. Зря теряете время.

Только основываясь на фактах. Закон законом, а этика - этикой. Мне не зачем подставлять систему СМИ под вопрос, я ее хорошо знаю, я в ней работал и пользовался ею к своей выгоде.

Ну вот, уже теплее Вы признаете, что закон мы не нарушаем, просто считаете, что рейтинг составлять неэтично. Чтобы я могла Вам предметно ответить, уточните, у Вас этические претензии к рейтингам вообще или именно к ЕХР?

[artcol]

Сообщение от Ольга Озолина

Так пусть скажет, что кто-то, например, взломал его пароль. Или это вообще не Тырышкин тут на сайте выступает? Хорошо, буду знать. Неплохо, кстати, такая позиция характеризует противников ЕХР

Ваша позиция юридически - не лучше, а на мой взгляд еще и хуже. Только Приняв это можно понять возмущение Павла. А иначе будут угрозы подать в суд за клевету.

У юристов, кстати, определение морального императива знаете как звучит? "Что законно, то нравственно". Вот так. Неплохо их характеризует, да? гг

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от NATA NOVA

За отдельную плату?

А только за отдельную плату, например, на этом сайте ARTinvestment.RU можно посмотреть базу с продажами картин русских художников на аукционах, посмотреть цены.
Или узнать, например, как прошли торги в Магнум Арсе 18. 10. 20012:

Сообщение от Konstantin

Сегодня после обеда появится в нашей базе (В меню на главной странице "художники и цены" называется) "Статистика аукционных продаж", при условии, что вы подписаны на неё конечно.

А Вы думаете люди работающие там и пополняющие еженедельно эту базу не должны получать зарплату и сайт сам себя содержит?

*************************

Сообщение от Ольга Озолина

Неплохо, кстати, такая позиция характеризует противников ЕХР

Такая позиция здешних противников ЕХР характеризует как быдлячью гопоту и глумливое жлобьё: "да, украл, а ты докажы, мент, докажы, гы-гы".

Сообщение от artcol

...и убежать

Ножички, кепарики, берегись, очкарики. (с)

[Ольга Озолина]

Кирилл, меня вообще удивляют многие художники. Вместо того, чтобы повышать свой рейтинг большей активностью на рынке или посылкой в Рейтинговый центр более подробной информации о себе, они почему-то считают, что нас можно запугать. Кто-то начинает угрожать, что "разгоню всю вашу лавочку, потому что у меня вооот-такие покровители", кто-то просто сыпет оскорблениями, кто-то начинает какими-то юристами и судами грозить... Это все обычно происходит по телефону, на что я говорю, что у нас все разговоры вообще-то записываются, и человек обычно бросает трубку.
Теперь вот на форуме запугивают... Так что мне не привыкать. Просто жаль, что такие люди еще и считаются здесь "гуру".

[artcol]

Сообщение от Ольга Озолина

Ну вот, уже теплее Вы признаете, что закон мы не нарушаем, просто считаете, что рейтинг составлять неэтично. Чтобы я могла Вам предметно ответить, уточните, у Вас этические претензии к рейтингам вообще или именно к ЕХР?

Я-то могу считать, но исцом я не намерен выступать. Т.е. мне все равно, если честно, но! ровно до того момента, когда это не выходит в формат публичной дискуссии. Тут уж извините, я выскажу свои подозрения в нарушении закона упомянутого закона. А есть они или нет установит суд. Вот так.

По поводу рейтинга. Почему бы рейтинг не составить, он даже мб полезен, но делать это без разрешения, не имея обратной связи с рейтингуемыми, уведомляя их задним числом, по факту - я считаю это неэтичным (так не принято делать в общем-то), и даже более того - вредным, поскольку ну нельзя исключить из процесса мотив некой корысти (а он есть, факт) и даже если по факту его - ну сами понимаете... будут искать, короче, со всеми вытекающими...

Вот и вся моя позиция.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ольга Озолина

Кирилл, меня вообще удивляют многие художники. Вместо того, чтобы повышать свой рейтинг большей активностью на рынке или посылкой в Рейтинговый центр более подробной информации о себе, они почему-то считают, что нас можно запугать. Кто-то начинает угрожать, что "разгоню всю вашу лавочку, потому что у меня вооот-такие покровители", кто-то просто сыпет оскорблениями, кто-то начинает какими-то юристами и судами грозить... Это все обычно происходит по телефону, на что я говорю, что у нас все разговоры вообще-то записываются, и человек обычно бросает трубку.
Теперь вот на форуме запугивают... Так что мне не привыкать. Просто жаль, что такие люди еще и считаются здесь "гуру".

(Робко) Может все же дело не в художниках?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Такая позиция здешних противников ЕХР характеризует как быдлячью гопоту и глумливое жлобьё:

Чья бы корова мычала, а Сызранский?

"Доказы" гг
Докажу, если надо будет

Да и помолчали бы Вы, с "живыми" художниками Вы не работаете ("живыми" Вас только деньги интересуют), что Вы лезете в каждую тему, даже если не понимаете по сути ничего? Мало что ли Вам посадок в лужи? Подсохли? Еще хотите?

[Grigory]

Сообщение от Ольга Озолина

такие люди еще и считаются здесь "гуру".

Напишите 1000 сообщений и Вы будете...
Форум считает кол-во сообщений, а не их смысл, полезность и т.д.

[Ольга Озолина]

Сообщение от artcol

(Робко) Может все же дело не в художниках?

В некоторых художниках, к сожалению. Из 54000, которые сейчас в рейтинге, примерно половина живет и работает. И арт-менеджеры у многих. Но хамят, к счастью, единицы. Остальные звонят, пишут, уточняют, присылают. Я в день, бывает, десятки писем получаю, так что обратная связь у нас еще как налажена. И если Вы сравните, например, выходящий сейчас 19-й выпуск с первыми, то сами увидите, насколько все "устаканилось".
Проблема в том, что по телефону я могу просто положить трубку, на приватное хамское письмо просто не отвечать, здесь же я беззащитна перед оскорблениями.

[artcol]

Сообщение от Ольга Озолина

Кирилл, меня вообще удивляют многие художники. Вместо того, чтобы повышать свой рейтинг большей активностью на рынке или посылкой в Рейтинговый центр более подробной информации о себе,

А зачем? проще себя удалить из него, чем играть по чьим-то правилам. Будь я художником - я бы так и сделал, и опубликовал на своем сайте заявление:
"Я такой-то такой-то уведомил редакцию ЕХР о не внесении меня в справочник в связи с тем-то и тем-то". И пойдет волна - не остановишь. Так что я бы не угрожал Павлу, а прислушался к тому что он говорит, отмел бы словесную (согласен, нелицеприятную) шелуху, и если Вы видите смысл в ЕХР и хотите его развивать - как-то привел его в соответствие с выросшей юр. грамАтностью его объектов. Короче, не стал бы плевать против ветра, вот. Объем проделанной работы немалый, будет жаль если он (ЕХР) загнется.