Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.10.2012, 13:04 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Да, тут уж и не знаешь - плакать или смеятся?
Кирилл, а Вы поплачте или посмейтесь над всей таблицей Д.И.Менделеева и над NaCl, KCl, AgCl... заодно!
Кстати, не знаете ли, почему у имени Кирилл два "Л" на конце? Попробуйте объяснить. А я расскажу, когда подберется изображение для природного принципа "Выбор".

И почему бы Вам не посмеяться над логикой всей мифологии, если Вы ее разглядели, конечно.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
mansur-art (22.12.2012)
Старый 11.10.2012, 13:45 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Кстати, не знаете ли, почему у имени Кирилл два "Л" на конце?
Потому-что это греческое имя и по-гречески с двумя "л" пишится:
Кириллос/Κύριλλος.
Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Попробуйте объяснить.
Объяснил?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 15:11 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Объяснил?
Нет. Вовсе нет. Просто сослались на язык, на базе которого была разработана кириллица.
Даже в эссе "Интел..." в моем дневнике я еще только намекнула



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 15:34 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Магнолия, вот информация для Вас:
Цитата:
Выставка «Вещи, Слова и Последствия» подходит к концу. Она заставляет нас задуматься о пределах языка и возможностях производства смысла, о роли и природе языка в искусстве, повседневной жизни и медиа-реальности.
В завершение выставки ММСИ совместно с VCA projects организует ряд мероприятий:
13 октября 2012
15:00 / Экскурсия для журналистов
16:00 / Перфоманс Ани Паркиной
17:00 / Открытая дискуссия «Производство согласия?» (Ведущие российские критики и участники проекта в компании кураторов выставки Стаса Шурипы и Сани Кантаровского в формате интерактивной беседы изложат альтернативные точки зрения на проблематику языка и смысла).

Дата: 13 октября 2012
Место: Московский музей современного искусства, Ермолаевский пер., 17 (пятый этаж)
Аккредитация для журналистов: pr@mmoma.ru



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Магнолия (11.10.2012)
Старый 11.10.2012, 15:52 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
вот информация для Вас
Благодарю Вас, Konstantin, за сообщение и расцениваю его как позитивный ответ на мое обращение.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Подходят! Самым первым подошел-прискакал РУССКИЙ!
Поясняю посредством эссе.

ОБРАЗЫ АЛФАВИТА. ПРОДОЛЖЕНИЕ. (Запись от Магнолия размещена 08.10.2012 в 07:36)

КРЫЛАТЫЙ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО ЭОНА

Не человеческою речью
Гудят пустынные ветра,
И не усталость человечью
Нам возвещают вечера.

Нет, в этих медленных, инертных
Преображеньях естества -
Залог бессмертия для смертных,
Первоначальные слова.
Н.Гумилев. "Естество"

Тысячу благодарностей форумчанину АРТинвестмента с ником "Станиславский" за притчу о скакунах и пегой кобыле в его статье "Арт-идеолог – шарлатан и манипулятор или визионер и прозорливец?" (см. примечание)Этих скакунов древней метафоры я нашла на картине "Абраксас", смысл которой раскрыт в эссе "Посвящение в тайну алфавита". Теперь черед рассказать о пегой кобыле.

Высоко в горах небо синее-синее, зелень стелется от голых скал вниз к морю. Там люди построили себе жилье, ловят рыбу, пасут скот, растят детей и мечтают парить в облаках как птицы. Дни и годы пролетают в повседневных заботах, и некогда задуматься как обрести крылья.
И тогда один Человек отошел от людей, чтобы обогатиться мыслями. Он много странствовал, читал умные книги, был посвящен в тайные учения. Но вопрос "Как познать будущее?" оставался без ответа и не давал ему покоя. Кони Абраксаса мчались у него в голове то словами, то образами, а ответа не было. "Маловато знают люди природных принципов, коли нет им подсказки, какой тропой идти в будущее" - сокрушался отшельник. И вспомнилась ему притча о пегой кобыле, которую надо запустить в табун старых скакунов для приплода. Было в этой пегой кобыле что-то особенное. Знать бы что?
Отшельник был аскет. Спрашивал у Бога о том, о сем и прислушивался к своему внутреннему голосу, веря, что это Бог таким способом отвечает ему на вопросы. И что интересно: о чем аскет спросит, о том Бог ему и ответит. "Это законно, только так и может быть, - думал аскет, - потому как у каждого есть свой внутренний голос, передающий советы от Бога"
- Почему кобыла для пополнения табуна пегая?
- Потому что это Пегас!
- А чем Пегас отличается от других скакунов? - Не удовлетворился аскет ответом.
- Скакуны Абраксаса скачут по земле как все земное, а Пегас витает в облаках, - заверил монаха Божий Глас.
- Вон оно как! Пегая - значит крылатая. Не такая как все остальные, - решил монах и представил себе красивого коня с крыльями, Бог весть какой масти. Главное, что у Пегаса были большие крылья витать в облаках и выше облаков в синеве безоблачного неба.
Читать дальше... 
- Действительно, этот принцип не такой как все остальные, - подтвердил внутренний глас.
- И то правда, - согласился отшельник, - ведь скакуны Абраксаса - это земные природные принципы. У каждого своя физическая природа, свое разумное место среди других принципов и свой код. Хоть звуком, то есть Буквой, хоть видом, то есть Образом, но свой конкретный код. А этот Пегасов Принцип? Что почую, то и представлю себе. Ну что это за принцип?!?
- Интуитивный принцип... - нашелся что ответить внутренний голос. - А кто тебе заоблачную Весть принесет? Ну и что ж, что без Буквы, без Образа. Зато Весть неземная! Божественная! А принцип так и назовешь - "Обогащение".
- Обогатиться мыслью. Заманчиво! Только мысль эту еще и выразить надо. Образа нет, слов высказать тоже нет. Как богатство взять? - забеспокоился отшельник.
- Найдутся! И Образ, и слова найдутся, - успокоил Творец. - Отбивай ритм, какой понравится, да рифмуй слова, какие подойдут. Глядишь, мысль и выскажется.
- Потому что все вокруг да около? - Не унимался аскет.
- Поэтому, поэтому. Поэты во все времена так высказывались.
- Так, может быть, и принцип назвать "Поэзия"? - приободрился монах.
- Настоящая поэзия и есть обогащение. Обогащение сознанием естества.
Долго сам с собою беседовал отшельник пока не убедился, что и Пегасу есть место в табуне скакунов Абраксаса. Начертил алфавитную таблицу, как учили заморские мудрецы, добавил столбец интуиции и наметил место для приятного принципа. Во всех клеточках разумной таблицы красовались буквы, настроенные принять в свою компанию букву эона-новичка. Но какую? Задумался отшельник, поднял глаза к небу. Там Пегас витает в синеве, собирая вести, и каждый взмах его крыльев звучит "взять", "взять"... А до земли доносится "...ять", "...ять". Монах, не долго думая, начертил значок для пользования им вместо буквы принципа "Существование" и назвал его "ять". Очень удобно. Если "ветвь" настоящая - пиши "Е", если ветвь-образ как в родословном дереве - пиши значок "Ять". Настоящий ветер - "Е", образный - "Ять".
На языке так и вертится имя монаха-новатора. Но об этом не сейчас.

* * *
Крылатый Пегас и сегодня красуется на обложках поэтических сборников, а от знака "ять" россияне отказались. Причина невероятно проста. Пользуясь витием буквенных кодов, все забыли и о закодированных природных принципах, и об их дискретно-континуальной системе, и о смыслах двух- и трехбуквенных фонем, и о многом другом, что было бы полезно знать и помнить.
Да и с поэзией, духовным принципом интуитивного обогащения, взаимоотношения должны бы быть другими. Прежде всего надо сказать, что далеко не каждый рифмованный ритм является стихотворным, то есть сотворенным тишиной. Стихи слагают поэты-пророки. Они всем своим существом ощущают обстоятельства бытия и экстраполируют их на ближайшее и отдаленное будущее. С такой точки зрения природный принцип "Обогащение" можно считать принципом "Экстраполяции". (Для незнакомых с этим термином поясню: экстраполяцией называют тенденцию продолжения установившейся закономерности) Читавшие эссе "P.S." под заголовком в дневнике "Внимающим для понимания" заметят, что желанием мистика П.Я.Чаадаева в общении с Александром Пушкиным было, чтобы юное дарование запиталось историческими событиями России, ощутило закономерность великоросского бытия, позволяющую пророчествовать стихом. Желание осуществилось. Молодой Пушкин вник в длительность исторического процесса, связанную с такими яркими личностями как Борис Годунов, Емельян Пугачев, Петр Первый..., осознал системность российского развития и потом в свой "жестокий век" восславил свободу "и милость к падшим призывал".
Духовный путь поколений из прошлого в будущее особо ясно выражен контрастом двух картин. В этом повествовании о принципе "Обогащение Поэзией" я мысленно размещаю их по диагонали "из справа внизу влево вверх".




илл.илл. Чаадаев


илл.Пушкин

На правой картине, доставшейся нам в виде открытки, показанной любезным форумчаниным АРТинвестмента Владимиром Разепиным, изображен П.Я.Чаадаев при свечах, в кабинете, наполненном книгами. Мистические раздумья П.Я.Чаадаева передаются молодому Пушкину, всматривающемуся на левой верхней картине в заоконную даль.
О принципе служения рифмованного ритма интуитивному сознанию известно с мифологических времен. В древнегреческом мифе о суточном сознании, наполненном метафорами, мать речи богиня Деметра, входя в элевсинский дом, "коснулась голо­вой верха двери, и весь дом озарился дивным светом. ... Низко склонилась Метанейра перед незнакомкой и просила ее сесть на место царицы. Отказалась Деметра; она молча села на простое сиденье служанки .... Служанка же Метанейры, веселая Ямба, видя как глубока печаль незнакомки, старалась развеселить ее. Она весело прислуживала ей и своей госпоже; громко звучал ее смех и сыпались шутки. Улыбнулась Деметра в первый раз с тех пор, как похитил у нее Персефону мрачный Аид, и в первый раз согласилась она вкусить пищи". Мифология, повествуя о принципах мироустройства, сказала свое слово о роли поэзии в познании Мiра человеком.
Не такие ли мысли кружились в голове великолепного керамиста В.Васильковского, когда он задумал показать юного Пушкина, подкармливающего Пегаса? Огромное керамическое блюдо с таким изображением хранится в собрании Павла Федорова-Рекамье. Искренняя благодарность ему за возможность увидеть способность В.Васильковского чуять глубинный смысл Поэзии. Думаю, лучшего Образа для природного принципа "Стихотворная Экстраполяция", чем созданного русским художником-ключником, мне не найти.





илл.илл. Блюдо

* * *

В поисках Образов алфавита я задаюсь вопросом: по какому графику рождаются Принцы Природы, демонстрирующие своей жизнью тот или иной природный принцип? И еще мне интересно знать, накануне каких грандиозных событий потребовалась моя ревизия табуна?


Примечание. Притча о скакунах и пегой кобыле

Есть такая даосская притча. Император был страстным любителем скаковых лошадей. А занимался отбором скакунов старый конюх. Однажды конюх пришел к императору и сказал, что он уже стар и скоро умрет, а его место должен занять достойнейший из достойных.
– Найди мне такого человека, – приказал император.
Через некоторое время конюх вернулся с монахом-отшельником.
– Это именно тот, кто тебе нужен, государь, – сказал старый конюх.
– Как монах может быть знатоком лошадей? – изумился император. – Впрочем, давай его испытаем. Пусть выберет в табуне самого лучшего гнедого скакуна.
Монах не раздумывая выбрал коня и подвел его к императору. Тот просто ахнул:
– Так ведь он не гнедой, он пегий! К тому же, это кобыла! – воскликнул император.
– Вот в этом-то и суть, – ответил конюх. – Он видит значительно глубже обычной лошадиной масти…

. © Магнолия Дмитриева.




Последний раз редактировалось Магнолия; 11.10.2012 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 21:17 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,601
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Магнолия, вот информация для Вас:
Посмотрела в интернете фотографии этой выставки. Вещи есть, смысл же.... в зависимости от того, что понимать под смыслом.... Текст же (то, что философы называют текстом) есть, но он может сообщить смысл не тот, на который претендуют авторы...

Днем с фонарем ищем истину...
Форум опустел, остаются знакомые между собой люди...
Теперь вот Магнолия... Возможно, и она уйдет.
На нового человека накинулись с гоготом... Стыдно, господа искусствоведы, дилеры и коллекционеры.
( Это я не о Вас, Константин).
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Valerit (13.10.2012)
Старый 14.10.2012, 08:56 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Посмотрела в интернете фотографии этой выставки. Вещи есть, смысл же.... в зависимости от того, что понимать под смыслом.... Текст же (то, что философы называют текстом) есть, но он может сообщить смысл не тот, на который претендуют авторы...

Днем с фонарем ищем истину...
Форум опустел, остаются знакомые между собой люди...
Теперь вот Магнолия... Возможно, и она уйдет.
На нового человека накинулись с гоготом... Стыдно, господа искусствоведы, дилеры и коллекционеры.
( Это я не о Вас, Константин).
Ну надо же и развлекаться как-то , а то зарастем елеем и цифирью и за каждой оной будем видеть врага



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2012, 09:33 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Стыдно, господа искусствоведы, дилеры и коллекционеры.
( Это я не о Вас, Константин).
Считаю, что обвинение более всего относится к такой концентрированной Вакцине как Дилетант.
Остальные периодически приходят в норму способных воспринимать разумную новизну.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 14:06 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Днем с фонарем ищем истину...
Недавно я получила письмо от друга (математика), мнением которого я очень дорожу. В нем, кроме "всё очень интересно и талантливо", были такие строки: "мне очень трудно было что-либо ответить (сформулировать) по существу затрагиваемых тобой вопросов (тем). Всё, что написано в твоих эссе, по моему разумению (как я могу это понять), - очень АССОЦИАТИВНО. У многих, в зависимости от их склада ума и подготовки, это вызывает интерес и ... СВОИ АССОЦИАЦИИ, которые, совсем не обязательно, будут совпадать с твоими. Как я понимаю, то, что ты пишешь, находится на стыке науки, философии (да и теологии) и ... литературы. Твоя работа перекликается с "гематрией слов" и, даже, с Каббалой. Существует ещё куча вопросов, например, как семантика слова зависит от контекста, от предложения, в котором это слово используется, а не от слова самого по себе? Может статься, что я попал не совсем (или совсем не) в струю твоих изысканий; тем более, что твой труд "Эволюция и Право" мне недоступен".
Записи форумчан в теме "Образы алфавита" (психопатические выходки - не в счет) показывают, что АССОЦИАТИВНОСТЬ "в зависимости от склада ума и подготовки" вызывает не только интерес, но и "раздражение ума несогласием". Это очень интересное явление, влияющее на развитие во всех сферах деятельности посредством коллективного мыслительного процесса, а потому заслуживающее внимания ради внесения ясности в различие между используемым Образом и востребованным Словом. Оба нужны для высказывания и восприятия мысли. "Ищем Истину днем с фонарем", как написала форумчанка К-Малер.

Однажды мы уже прикоснулись к этому вопросу, когда в скандальной форме отстаивали свои мнения по поводу сути понятий "фонема" и "морфема". Мозаика поэзии и прозы показывает, что морфема - это свойство используемого Образа, а фонема - востребованного Слова.
В эссе "Благо_даря" (в моем дневнике запись названа "Эссе для Зары") показано, как фонема "пет", причастная к мысли "о власти управления ощущением и голосом", является морфемой известного бытового Образа поведения петуха, жаждущего петь ежесуточно, и морфемой религиозного Образа небесных ключевых слов (сказанное слово - серебро, несказанное - золото) в руках святого, нареченного Петром. У людей, не знакомых с ритмом жизни села, петух вызовет ассоциацию с кухней. Атеисты вообще не интересуются символикой имен. Сегодня большинство людей не помнит и не понимает символику Власти ни в возвещающем о течении суток крике петуха-Абраксаса, ни в двух небесных ключей святого Петра, ни в высоте над всеми сказочного Золотого Петушка. Фонему "пет" не увязывают с мыслью о Власти (кроме Петра Великого), даже когда с улыбкой спрашивают меня о семантической нити между "петухом" и "петлей".
Я полагаю, что у одной фонемы может быть множество морфем, отражающих грань одного потаенного смысла. АССОЦИАТИВНОСТЬ - это кружение морфем Образов около Мысли, которые наречены с использованием фонемы этой Мысли. Прорисовку образа дает контекст.

Я обещала разместить в своем дневнике эссе "Код развития", в котором, как и в других размышлениях, невозможно обойтись без Образов. Их ключевые фонемы вызовут у читающих ассоциации. Это полезно для поиска наиболее выразительной картины в алфавитную таблицу, потому что родятся другие образы, как это произошло при рассмотрении триптиха принципов "наполнения" (дневниковая запись "Найденные образы в алфавитной таблице" с эссе "Ключевые образы").



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 22:25 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Однажды мы уже прикоснулись к этому вопросу, когда в скандальной форме отстаивали свои мнения по поводу сути понятий "фонема" и "морфема". Мозаика поэзии и прозы показывает, что морфема - это свойство используемого Образа, а фонема - востребованного Слова.
Пожалуйста, напомню. Запись № 91

"Я не путаю! Я желаю разобраться! ... Путаю не я!
В спорах рождается Истина, и у нас, кажется, кое-что родилось.
Мысль выражают словом, состоящим из букв, и/или образом.
О мифологическом происхождении фонемы - запись № 75, там же мы упомянули о боге сна - Морфее. У сна нет букв, только образы.
Вывод: мысль выражают фонемами (если речь о слове) и/или морфемами (если речь об образе), то есть, фонемы и морфемы - это со_знаки (подобно "со_трудники", "со_товарищи"...) Так годится?



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
mansur-art (22.12.2012)
Ответ

Метки
суть алфавита


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Арт Центр "AURUM" представляет новый проект "Образы забытых снов" banzay Выставки, события 1 24.07.2010 14:50





Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot