Живопись или Золото? вот в чем вопрос

[Artoil-A]

Сообщение от Pavel

Хорошая коллекция это наличие известных, дорогих художников- Как то Пикассо, Матисс, у нас тоже есть имена, но нет таких цен, а это жаль.

Это в газетах написали? Не читайте - врут.
Мне нравятся: Шишкин, Куинджи, Левитан, Айвазовский, и их последователи. Т.е. хорошая коллекция в Третьяковке.
И дело не в цене. Цены формируются часто спекулятивные или из криминальных факторов. Проблема в том, как определить находится художник в главной линии мирового потока искусства или нет?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Наивные мечты: в наших реалиях не может человек купить за 100-500 дол. картину, дождаться, когда она вырастет в цене до стоимости дома, продать её да ещё успеть воспитать детей.
Смешно.
А вот если этому современному человеку достались в наследство пара антикварных картин 20-30 гг ХХ века, а лучше конц. века XIX - это да, это может быть - и дом, и дети и т. д.

Мы живем в другое время и сейчас другие художники. Щукин в то время покупал картины на которые можно было жить уже тогда в его время и покупал их очень дешево. Первые коллекционеры импрессионистов покупали очень дешево и это продолжалось 40лет. А вот академисты тогда стоили сотни тысяч золотых франков-Бугро, Винтерхальтер и др. и где они сейчас? Они были раньше импр. 20-30 годы было много художников и в конце Х1Х тоже в России и в др. странах. Старое еще не самое дорогое.

[artcol]

Сообщение от Pavel

Щукин в то время покупал картины на которые можно было жить уже тогда в его время и покупал их очень дешево.

Павел, Вы читаете, что пишете?

[Pavel]

Сообщение от Artoil-A

Это в газетах написали? Не читайте - врут.
Мне нравятся: Шишкин, Куинджи, Левитан, Айвазовский, и их последователи. Т.е. хорошая коллекция в Третьяковке.
И дело не в цене. Цены формируются часто спекулятивные или из криминальных факторов. Проблема в том, как определить находится художник в главной линии мирового потока искусства или нет?

Качество всегда определяется ценой в денежном выражении. Вы можете считать как угодно -это будет ваше личное мнение и ваш вкус. У кого-то вкус другой и купленные им картины становятся дорогими.
Вам никто не мешает коллекционировать ваших любимых художников, любых.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от artcol

Павел, Вы читаете, что пишете?

Поясняю! Щукин покупал картины художников, которых никто не хотел покупать-Пикассо, Матисса, которого он просто спас, и многих др. Уже при жизни Щукина эти художники стали известными и дорогими. У Щукина были средства на жизнь, но многие коллекционерыи торговцы , тот же Воллар, продавали и зарабатывали на своих коллекциях очень большие деньги. Я имел в ввиду , что коллекция Щукина стала очень дорогой почти сразу после покупки.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Щукин в то время покупал картины на которые можно было жить уже тогда в его время и покупал их очень дешево.

Основную свою коллекцию Щукин покупал в Париже в начале века, в 1908 году он заказал Матиссу "Танец" и "Музыку", в 1909 он открыл для публики зала своего особника, а уже в 1918 его коллекцию национализировали, а сам Сергей Иванович эмигрировал.
В его особняке на Знаменке было 256 полотен, среди них 13 Моне, 50 Пикассо, 16 Гогенов, 38 Матиссов, а также Ван Гог, Дега, Сезанн, Марке, Ренуар.

Сообщение от Pavel

коллекция Щукина стала очень дорогой почти сразу после покупки.

Скажите, Pavel, когда Сергей Иванович Щукин мог всё это продать с выгодой и где?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Наивные мечты: в наших реалиях не может человек купить за 100-500 дол. картину, дождаться, когда она вырастет в цене до стоимости дома, продать её да ещё успеть воспитать детей.
Смешно.

Допустим у кого-то есть Пикассо и где в Москве он сможет продать ее если она стоит 20000000$? У Шишкина или еще где?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Допустим у кого-то есть Пикассо и где в Москве он сможет продать ее если она стоит 20000000$? У Шишкина или еще где?

Продажа Пикассо - это другой вопрос.
Владелец этого Пикассо не купил эту картину за "100-500 дол." у живого автора и она не подоражала до 20 млн за жинь одного этого владельца.

[artcol]

Сообщение от Pavel

Допустим у кого-то есть Пикассо и где в Москве он сможет продать ее если она стоит 20000000$? У Шишкина или еще где?

Причиной вопросов, возникающих в таких случаях, является законодательство по защите культурных ценностей, а не российские аукционы или их отсутствие.

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Основную свою коллекцию Щукин покупал в Париже в начале века, в 1908 году он заказал Матиссу "Танец" и "Музыку", в 1909 он открыл для публики зала своего особника, а уже в 1918 его коллекцтю национализировали, а сам Сергей Иванович эмигрирует.
В его особняке на Знаменке было 256 полотен, среди них 13 Моне, 50 Пикассо, 16 Гогенов, 38 Матиссов, а также Ван Гог, Дега, Сезанн, Марке, Ренуар.



Скажите, Pavel, когда Сергей Иванович Щукин мог всё это продать с выгодой и где?

У Щукина было много разных работ кроме Матисса. Художники которых он покупал сразу становились дорогими и известными. Потом была война, а революция была в результате войны. Посмотрите историю.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Продажа Пикассо - это другой вопрос.
Владелец этого Пикассо не купил эту картину за "100-500 дол." у живого автора и она не подоражала до 20 млн за жинь одного этого владельца.

Голубой период не продавался и только Щукин и Морозов стали покупать его у Воллара, а промежутке было много времени. То же было и с другими периодами Пикассо. Думаю и эта цена 100-500$ очень велика для молодого Пикассо.
Вы не ответили на вопрос..

Добавлено через 8 минут

Сообщение от artcol

Причиной вопросов, возникающих в таких случаях, является законодательство по защите культурных ценностей, а не российские аукционы или их отсутствие.

Такие законодательства есть во многих государствах, но картины там продаются.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Посмотрите историю.

Хорошо, посмотрю.

Сообщение от Pavel

У Щукина было много разных работ кроме Матисса.

Может Вы не заметели:

Сообщение от Кирилл Сызранский

В его особняке на Знаменке было 256 полотен, среди них 13 Моне, 50 Пикассо, 16 Гогенов, 38 Матиссов, а также Ван Гог, Дега, Сезанн, Марке, Ренуар.

"38 Матиссов" как "38 попугаев".
______________

Сообщение от Pavel

Вы не ответили на вопрос..

Это Вы не ответили на мой вопрос:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Скажите, Pavel, когда Сергей Иванович Щукин мог всё это продать с выгодой и где?

Когда я с Вами разговариваю на форуме, то вспоминаю слова из одной песни:
Глухари на токовище бьются грудью до крови,
Не на шутку расходились - быть бы живу. (с)