Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2009, 19:35 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
не поняла о чем вы пишете, можно объяснить?
О том, как выглядит флаг Англии (юнион джек), и его составная часть - флаг Шотландии. Не суть.

Не знаю, будет ли полезно для определения художника, но Военно морской музей дает сведения о красном флаге с белым андреевским крестом. Это из числа флагов, российского флота которые были описаны в Морском Уставе 1720 года. Комплект сигнальных корабельных флагов включал 54 флага и 14 вымпелов.
Из сигналов управления движением кораблей днём:
Кораблю отправиться в погоню по указанному курсу
- Даётся выстрел из пушки,
- красный флаг с белым косым крестом, поднятый на бизань мачте под флагом корабля указывает направление норд-ост

Т.е. из этого можем думать,
что корабль на картине дает команду отправиться в погоню по курсу норд-ост



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо redbor за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2009), Tana (17.02.2009), наследник (17.02.2009)
Старый 17.02.2009, 20:19 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

redbor наверное вы имеете ввиду флаг Обьединенного королевства Великобритании, в него "входят" флаги Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 22:24 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Ну, конечно, речь именно о нем. Флаге Union Jack.
Больше известном, как просто "английский флаг". Вы же понимаете.
Если быть точным по государствам Содружества, флаг Англии -это красный георгиевский(прямой) крест на белом.




Последний раз редактировалось redbor; 17.02.2009 в 22:38.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 00:24 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Я в свое время занимался судомоделизмом и порисовал достаточно разных кораблей. Могу сказать, что этот корабль нарисован весьма неточно (насколько можно разглядеть), скорее всего либо по памяти, либо с какой-то нечеткой репродукции. В изображении много ошибок, перечислять их не буду.
Скорее всего это парусно-винтовой пароход начала века. В середине - труба, на носу и корме - по мачте. Судя по расположению рей - идет носом на зрителя. В таком случае расположение флагов такое: на корме - флаг страны (самый большой по размеру), на кормовой мачте - вымпел (узкий длинный), на носовой мачте - флаг капитана (флагман, адмирал и тп), на самом носу - гюйс (спец флаг). Между мачтами обычно размещались разные сигнальные флаги. Таким образом, здесь флаги расположены не на месте. Автор их расположил, как хотел. А сам флаг, может быть имелся в виду плохо нарисовнный первый военно морской флаг СССР?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: флагСССР.gif
Просмотров: 149
Размер:	4.4 Кб
ID:	141685  



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DSF за это полезное сообщение:
Allena (18.02.2009), redbor (18.02.2009), Вивьен (12.04.2009)
Старый 18.02.2009, 00:54 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Cведения о красном флаге с белым андреевским крестом.

Это из числа флагов российского флота, которые были описаны в Морском Уставе 1720 года. Комплект сигнальных корабельных флагов включал 54 флага и 14 вымпелов.
Из сигналов управления движением кораблей днём:
Кораблю отправиться в погоню по указанному курсу
- Даётся выстрел из пушки,
- красный флаг с белым косым крестом, поднятый на бизань мачте под флагом корабля указывает направление норд-ост.

Т.е. корабль на картине дает команду отправиться в погоню по курсу норд-ост
В 50, юбилейном, сообщении...
Кажется, мы пришли к однозначному решению загадки о флаге.
А всё потому, что шли верным курсом, указанным упорным REDBOR!

Кстати, пятна на палубе по бортам похожи на фигурки людей.
Отважные, однако, были люди - на палубе в такую погоду. Бр-р!
А шли они курсом норд-ост к своей мечте - в тихую гавань...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  в бурю.jpg
Просмотров: 121
Размер:	393.1 Кб
ID:	141735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  тихо.jpg
Просмотров: 100
Размер:	346.6 Кб
ID:	141755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  буря фрагмент.jpg
Просмотров: 120
Размер:	233.7 Кб
ID:	141745  




Последний раз редактировалось наследник; 18.02.2009 в 01:12.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 10:34 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,170
Спасибо: 14,182
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

наследник, есть еще вариант. Вы знаете, что Ваш прадед купил эту картину в 1905 году с выставки вместе с Клевером-отцом и Шишкиным. Можно хотя бы попытаться выяснить, в каких выставках в 1905 году одновременно участвовали Шишкин и Клевер и нет ли в составах тех выставок Вашего Степанова. Кроме того, можно попробовать посмотреть выставки маринистов, относящиеся к тому времени, плюс-минус несколько лет, -- возможно, там он найдется.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
наследник (18.02.2009)
Старый 18.02.2009, 13:39 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
наследник, Вы знаете, что Ваш прадед купил эту картину в 1905 году с выставки вместе с Клевером-отцом и Шишкиным.
Это очень логичная связка для изысканий..
Но, к сожалению, пра- покупал их не вместе. Факт о покупке Клевера и Шишкина я приводил как намек на денежную состоятельность предка. Если, конечно, художники первого ряда стоили тогда недешево.
Поэтому и соотносил со Степановым.
Хотя отдаю себе отчет в том, что он мог быть какое-то время просто модным и дорогим. Вроде... ну Вы знаете на кого намек.



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Левитан, Степанов, Шишкин, Остроухов 14 декабря в отеле "Советский" Юрий Дмитриевич Аукционы 2 12.12.2008 23:20





Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot